Kocmeister píše: ↑

04 čer 2020 09:57

Kychtax je jeden z mála, možná [b]jedinej na tomhle fóru, co dělá věci v sestavě správně[/b]. Pak ještě pár lidí, vedle na HEF. Dá se říct stejně, jako bych je dělal nebo dělám já.

Odpovedam tu, aby som Kychtaxovi nezasral vlakno.
Bod s ktorym idem polemizovat, som podciarkol, pretoze to si myslim, ze to je nezmysel, ale bohuzial to vyzera tak, ze je to skor pravidlo ako vynimka
@Kychtax, tvoje snazenie a nadsenie mi je urcitym sposobom sympaticke, ze nie si len pasivny konzument, ale snazis sa aj nejako vlastnou snahou/vedomostami/hladanim posunut dalej. Aj ked k tvojim tvrdeniam mam vyhrady -u mna sa podobne zazraky nikdy nikomu nepodarilo reprodukovat, aj ked skusali.

@Kocmeister - ty teda tvrdis ze, JEDINA spravna cesta je takato:

1) kupit si nearfield monitor z Entry rady, s obmedzenym frekvencnym rozsahom a velmi nizkou citlivostou - pasiv, od specialistu na aktivy. [nemam nic proti ATC, sam mam v druhej zostave SCM50A]
2) sparovat to s relativne nie uplne pasujucim koncakom
3) profi DAC vyuzivat ako nahradu pre-ampu
4) umiestnit toto vsetko do akusticky uplne sialenej miestnosti

a z tohto startovacieho bodu

5) snazit sa "posuvat o desiatky levelov" - kablami, podlozkami, predlzovackami, nahodnymi akustickymi upravami, poistkami, zavaziami, este raz kablami, inymi zavaziami, balenim PC do folie a vytrhavanim vetraku, zahorovanim konektorov.
Popripade vymena patchkabla medzi terminallmi - to je "ako uplne novy komponent"
6) Ignorovat kazdu radu typu - skus si to premerat, mozno by ti viacej pomohla akustika ako vymena terminalov na zosilovaci atd.

Nic proti tomu nemam, kazdy ma svoj styl. Vobec nepochybujem, ze Kychtax ma uprimnu radost z toho co robi a skutocne je presveceny, ze to vsetko pocuje.

Napriklad za seba - tiez cesta:
1) dedikovana elektrika a siet optimalizovana na hudbu - podla projektu od odbornika na zariadovanie studii. [naklady v hodnote jedneho ultimativneho hajend kabla]
2) vybava a material do posluchovky konzultovany priamo s vyrobcom reprosustav [rada na vlastnosti koberca, material a umiestnenie zavesov + akusticke upravy atd] - v hodnote Ceraballov, umiestnenie posluchoveho atd, ale napr. aj vymena okien za okna z utlmom 49dB atd. - jednoducho si dat zalezat na miestnosti.
3) Nakup najlepsich moznych repro v ramci moznosti miestnosti a preferencii - stale zastavam trochu nemoderny nazor, ze najvacsi vplyv na kvalitu reprodukcie ma interakcia medzi repro a miestnostou a kvalita repro bude pre posluch vzdy urcujuca. A ako hovoria nasi severni susedia tuto bude vzdy platit "Nie ma - i tanio, i dobrze"
4) vyber zosilovaca z niekolkych elektricky vhodnych [dobre merajucich] pomocou posluchu u seba doma
5) konecna uprava akustiky a umiestnenia podporena meranim a profesionalnym DRC

Vysledok : Dozvuk vyrovnany v celom frekvencnom pasme, Basy +- 2Db , nad 250Hz - +- 0.5Db, Stereovaha +-0.2Db v celom pasme. Ukazkova B&K krivka na posluchovom mieste. Prve styri odrazy uplne kontrolovane cez akusticke prvky a DRC [DRC pracuje nad 250z iba +-2Db] a hlavne (aj vdaka kvalite komponentov) absolutna inertnost voci vsetkym tweakom a "vylepseniam".

Niekto sa moze spytat, ze kde je tam ta bajna "cesta" - odpoved je - nikde. Cesta je to kde ta hudba zavedie.

A inac tento subzaner - "premek-podlaha-hifi" mi asi najviac pripomina to vecne tunenie Fiabie 1.2 pomocou velkych kolies, sportovych vyfukov a karbonovych doplnkov - ako vsekto fajn a zabava, ale uprimne, Mercedes z toho nikdy nebude.

Fidji. Ne kazdy chcem nebo muzem mit sestavu za milion, dva+. Jestli to neni zrejme, snazim (e) se ze zaplatitelne lowcost sestavy vytlouct maximum od sameho zacatku. Lachim mi kdysi rekl ze dobre hifi=hodne penez. Snazim se to challengovat. Zda mi to jde nebo ne, neumi nikdo zde vyhodnotit, me stereo neslysel.
Objednat si firmu a udelat si vse na klic lze taky. Je to ale zcela jina cesta. Nesnazis se to doufam srovnavat..

Fidji99 - Velmi dobře napsáno, komplexní shrnutí.
Krychtax - Podstatou toho, co psal Fidji je to, že za řádově méně peněz lze dosáhnout řádově lepšího zvuku, ve srovnání s nereálně drahými "High End" doplňky. Jakkoliv nějaký vliv na výsledný zvuk mít mohou a některé i mají.
Do dobře vyřešeného prostoru lze umístit jakoukoliv solidní sestavu a neumí jít o žádné super drahé komponenty. A pak třeba dolaďovat a zkoušet ty různé doplňky a úpravy.

Přesně tak, ale myslím, že pro tyto lidi je to naprosto zbytečné psát a vysvětlovat stále dokola a stále dokola píšou ty své odpovědi. Asi by bylo překvapením kdyby tyto osoby napsaly, že se jim z toho jejich bastlení spoustu věcí nepovedlo, bohužel nic takového nebylo zde publikováno. Přesně tak místo aby si připlatili o řadu nebo dvě vyšší modely, tak hledají jak to vytunit a hlavně co nejlevněji a tak například v úvahu přichází třeba železo atd. Pokud se narazí na výhybku tak to už je problém, protože to už jsme cenově někde jinde a dotyčným dojde, že po absolvování takovéto úpravy už jsou o tu třídu výše, toto je popsáno od dotyčného v předešlém příspěvku, kde to potvrdil. Vše je o penězích a kdyby to bylo tak jednoduché, tak kupujeme trabanty a za lacino si je v garáži všichni předěláváme třeba na Lambo. Všichni klasičtí hifíci jsme hlupáci včetně firem a prodejců, kteří v oboru dělají desítky let. Pěkný víkend a klid na poslech.

Hifi zdar a praktikum zvlast. Jen houst, at je vic lidi co ukazi sestavu a podeli se s praktickou zkusenosti, jako napr. kocmeister.

Praktik, v zmysle konštruktér hifi s VŠ elektrotechnickým vzdelaním a mnoho ročnou praxou v obore alebo praktik, v zmysle doťahovač šróbikov a priemerný pájkovač, nepredstaviteľným sluchom? Fidji99 to napísal perfektne.

Fidji99 napsal, že řešení v řádu milionů je lepší, než řešení v řádu stovek tisíc. Srovnání Merecedes vs Fabie je zhruba odpovídající. Myslím, že to ale není nic, co by tu nikdo nevěděl. Nevím proč tedy ten příspěvek vzbuzuje na jedné straně nadšení, jako by to bylo něco objevného, na druhé straně se někoho dotýká.
Stejně užitečné shrnutí bych napsal do fóra o domácích zvířatech, že pes stejně lépe hlídá a štěká než kočka.

Antony napísal:

Stejně užitečné shrnutí bych napsal do fóra o domácích zvířatech, že pes stejně lépe hlídá a štěká než kočka.



A znalci vedia.

Tuningáři fungujou napříč zájmovými obory, hifi nevyjímaje. Mě na tom nic divnýho nepřijde, nikomu tim neubližujou. Většině čtenářů ale vadí, v souvislosti s drobnýma vylepšeníčkama, ty věčný a proflinklý orgasmický provolání typu "opět to má zcela jinej zvuk, teď je to o několik levelů dál, je to znát na první tři takty, basy, vejšky, prostor, detail, separace, všechno je lepčejší". Prostě, šibalský hlášky za úcelem provokace. Každá zmêna zvuku se řídí podle hesla "Vždy jen dopředu, zpátky ni krok." No donekonečna to snad nejde, ne? Typycká ideologie vynálezců .

Za me urcite souhlas s Antonym. Diky za vtipnou glosu, s chuti jsem se zasmal.

Fidji99 to pise hodne v teoreticke rovine a idealisticky. Jasne ze by bylo nejlepsi zacit jakekoliv obcovani s hifi stavbou akusticky perfektni poslechovky. Ake to je naprosto nerealne. Za prve proto, ze mnoho hifistu musi mit poslechovku v obyvaku, ktery sdili se zbytkem rodiny a proto reseni "zaridit jen s ohledem na spickovou akustiku" nepripada v uvahu. A za druhe kazdy si potrebuje projit tim vyvojem, na jehoz konci je pochopeni, jak silnou roli ta akustika hraje. Podivejte se na nejake zacatecnicke forum typu AV Mania. Tam ucinne akusticke upravy neresi nikdo.

Souhlas i s tim, ze pro vysledny zvuk ma duo akustika - bedny nejvetsi vliv.

Ale nazor "radsi si koupit o dve tridy lepsi bedny", jak pise DK76, je uplna utopie. Treba pro me by to znamenalo velke stovky tisic jen za bedny. Plus odpovidajici krmeni a jsem s klidem na 7mistne castce. Stejne to plati pro jakykoliv level - o dve tridy lepsi komponenty povysi cenu sestavy o jeden rad, baj vocko.

Hralo by mi to lip, kdybych misto F208 mel Ultimy Salon 2? Rozhodne ano. Za 540 000 Kc navic.

Hraje mi to lip, kdyz do F208 vedou slusne reprokabely za 30 tis. nez kdyz do nich vede dvoulinka z OBI za 500 Kc? Rozhodne ano, i kdyz ne tak dobre, jako by hraly Ultimy.

Vyplati se mi varianta c. 1, kterou bych s pomoci pujcky ufinancoval (prestoze na zbytne veci si ze zasady nepujcuji)? Rozhodne ne. Vyplati se mi varianta c. 2? Rozhodne ano.

Vzdy a u vsech je to o kompromisech.

Fidji99 píše: ↑

13 čer 2020 09:20

Kocmeister píše: ↑

04 čer 2020 09:57

Kychtax je jeden z mála, možná [b]jedinej na tomhle fóru, co dělá věci v sestavě správně[/b]. Pak ještě pár lidí, vedle na HEF. Dá se říct stejně, jako bych je dělal nebo dělám já.

@Kocmeister - ty teda tvrdis ze, JEDINA spravna cesta je takato:

[1) kupit si nearfield monitor z Entry rady, s obmedzenym frekvencnym rozsahom a velmi nizkou citlivostou - pasiv, od specialistu na aktivy. [nemam nic proti ATC, sam mam v druhej zostave SCM50A]
2) sparovat to s relativne nie uplne pasujucim koncakom
3) profi DAC vyuzivat ako nahradu pre-ampu
4) umiestnit toto vsetko do akusticky uplne sialenej miestnosti

Hele, to tvrdíš ty. Mě to nepodsouvej Mimochodem nemusíš psát schválně ofenzivnim pohrdlivym způsobem. Nevíš o mý sestavě nic. Koncák je velmi pasující, neznáš, nemáš, neslyšels. Kdo tu má lepší, nevim. Profesionální dac má velmi dobrý preamp, takže nechápu tvojí poznámku a místnost soudíš z fotky sestavy, místnost jsem nevyfotil a i s fotkou bys stejně nic nepoznal, nevíš tedy opět nic. O šílený akustice nemůže být řeč, je to přesně naopak. Pro 20m2 si nebudu kupovat SCM150, nic mi to nepřinese. Myslíš, že bych dosáhl vyššího rozlišení? Ne.

Pro tebe a všechny ostatní flamery, hraje mi to líp než většina sestav, který jsem slyšel, no limit v ceně. Věřit nemusíte, netrápí mě to, měřte si místnosti, plaťte profesionály na akustiku, dělejte si co chcete (stejně Vám to hrát nebude, sorry) Váš názor respektuju, založte si svoje vlákno a prezentujte Vaše opačný názory na hifi, budu je respektovat, ne rozporovat.

Až na to, že's v tom citovanym prispevku psal o Kychtaxovi a o nem, jeho sestave a akustice pise i Fidji. Nebuď vztahovačnej .

Teoretici o mne muzou psat cokolvek. Dokud nevytahnou svuj kabel/fotku sestavy a nepochlubi se. Neni co resit. Pripravuji dalsi veci do sveho vlakna mejte se a zatim. Dobre hudbe zdar.

Vím, že je to slovo do pranice, ale obecně bych s Fidji99 souhlasil. Určitě je každého věc čím se zabývá a co řeší. Nic proti tomu, ale nemůže se ingnorovat fyzika a někdy to na těch forech vypadá na snahu " uplest z ho*na bič " - sorry. Hlavně je důležité to údajné "zlepšení" porovnávat s originálem a nikoliv jen pořád někam posouvat, až se se zvukem dostane k tomu startujícímu Jumbu. Jsou to samé posuny a pak na fotce ukáže holobyt s oknem mezi bednami.
Já jsem zastáncem sofistikovaného řešení a kvalitou aparátů a hlavně beden takových na co finance stačí a prostoru vyhovuje.
Je to však každého věc. Pokud by někdo z Vás měl možnost to řešit v digitální doméně sofistikovaným DSP, popř. DRC, tak už nebude nic nikam posouvat a jen poslouchat hudbu pro což jsou ty aparáty prostředkem. Přeji to všem.

Nekamenujte, je to jen názor.

BTW: Na webu se stejně nic nevyřeší, jsou to jen třenice. Lepší osobní návštěva HIFI kamarádů z okolí bydliště a společné testování. Tam je to jasně slyšet a u někoho třeba neslyšet, ale i to je verdikt a předpoklad, zda utrácet, či nikoliv.

Ať to hraje všem.