zkušenost s Quadral Titan 8 - na klasické hudbě

Diskuse k reprosestavám všech velikostí, tvarů, druhů, typů i váhy.
lubin
Příspěvky: 569
Registrován: 13 pro 2008 14:32
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: zkušenost s Quadral Titan 8 - na klasické hudbě

Příspěvek od lubin »

PMA píše:
lubin píše: Že pásky hodně směrují, to je pravda,
Směrují, ale ve vertikální rovině. V horizontální mají naopak široký vyzařovací úhel. Takže pokud je výška hlavy OK, jsou málo směrové.
Ano..jde to i slyšet. Vím o tom.

Bartoli, tak já si to mé měření tedy vysvětlím tak, že G3i je v pohodě :lol:

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3959
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: zkušenost s Quadral Titan 8 - na klasické hudbě

Příspěvek od PítrsPraha »

Bartoli ma komplex z neprodejnosti jim dobastlenych beden a z toho, ze si z nej na Slovanetu kazdej myslici clovek dela srandu za jeho tlaceni nesmyslnych nazoru o bednach a zesilovacich.

Proto siri tyhle svoje smyslenky.

bartoli
Příspěvky: 134
Registrován: 22 dub 2014 15:43
Kontaktovat uživatele:

Re: zkušenost s Quadral Titan 8 - na klasické hudbě

Příspěvek od bartoli »

PMA píše:
lubin píše: Že pásky hodně směrují, to je pravda,
Směrují, ale ve vertikální rovině. V horizontální mají naopak široký vyzařovací úhel. Takže pokud je výška hlavy OK, jsou málo směrové.
To pan Macura stale jen nepochopil ze ty paskovy bedny budou mit i v sweet spotu (tedy v urovni vejskace) spektrum primeho zvuku totalne odlisne od spektralniho zabarveni odrazeneho zvuku od stropu a podlahy (to je ten brutalne vertikalne smerujici pasek vime)?

Pokud jste ani tohle dosud nepochopil /to co jste zde napsal znamena ze nechapete skoro nic/ tak mate smulu.

Jinak me celkem potesilo ze zde prevazuji nazory ze ty bedny jsou extremne spatne v subjektivnim oko poslechu. *thumbs up*

Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 1915
Registrován: 23 úno 2009 10:47
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: zkušenost s Quadral Titan 8 - na klasické hudbě

Příspěvek od PMA »

Ale ne všichni tu poslouchají v hyperodrazové místnosti s holou podlahou, holým stropem, nalevo neošetřeným oknem přes celou stěnu a napravo holou zdí. Někteří pánové tu mají doscela slušné poslechovky, s ošetřeným stropem a zatlumenou podlahou, takže tyhle úvahy o reflecting chambers pak neplatí. To je otázka, jestli někdo něco nepochopil, třeba akustiku místnosti, která je skoro důležitější, než samotná bedna.
Pavel Macura Audio

Uživatelský avatar
NA
Příspěvky: 1418
Registrován: 11 čer 2008 12:29
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: zkušenost s Quadral Titan 8 - na klasické hudbě

Příspěvek od NA »

Bartoli, odražený zvuk bude v praktickém životě rozdílný ve spoustě místností i u bedny se zvukovodem s nejvyvedenějším tvarem. Strop je totiž většinou holý a na podlaze je koberec. Dále jsou tyto plochy od výškáče i uší v rozdílné vzdálenosti a vůči sádrokartonu se beton chová akusticky odrazově na nižších frekvencích také jinak. Rozumíš té problematice jen napůl, takže z globálně praktického pohledu jsi mimo. Koukám, že PMA mě předběhl.
Naposledy upravil(a) NA dne 27 lis 2016 19:13, celkem upraveno 1 x.
Noble Audio - výroba a prodej

bartoli
Příspěvky: 134
Registrován: 22 dub 2014 15:43
Kontaktovat uživatele:

Re: zkušenost s Quadral Titan 8 - na klasické hudbě

Příspěvek od bartoli »

PMA píše:Ale ne všichni tu poslouchají v hyperodrazové místnosti s holou podlahou, holým stropem, nalevo neošetřeným oknem přes celou stěnu a napravo holou zdí. Někteří pánové tu mají doscela slušné poslechovky, s ošetřeným stropem a zatlumenou podlahou, takže tyhle úvahy o reflecting chambers pak neplatí. To je otázka, jestli někdo něco nepochopil, třeba akustiku místnosti, která je skoro důležitější, než samotná bedna.
No to je jen tva iluze ze hifisti maji stropy a podlahy zatlumene skoro jako v bezdozvukove komore *headbang*

BTW tvoji poslechovku jsem videl a kriticky komentoval jako desny paskvil, ale tvuj desny paskvil v panelaku je cca standardem, tak to ma vetsina lidi co znam ze maji hifi.

PS: Ty navic ani nechapes dilema sirokosvazkovych beden a zatlumovani, je to jen dilema ze vic zatlumim cimru tak tim vice jde prostorovost do haje + proti tomu jde presnost zobrazeni ktera se zatlumovanim typicky zlepsuje.

V bezodrazove komore by se to hifi poslouchani ani Macurovi nelibilo ;)

Uživatelský avatar
NA
Příspěvky: 1418
Registrován: 11 čer 2008 12:29
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: zkušenost s Quadral Titan 8 - na klasické hudbě

Příspěvek od NA »

Prostorovost při reprodukci je chiméra, protože se většinou nahrává v místnostech upravených aby se do nahrávky nepromítaly a následně se přimíchá dozvuková složka umělá. Dozvuk v poslechové místnosti je opět umělý, respektive není součástí zaznamenaného díla ať už bylo vytvořeno s umělým dozvukem, nebo s přirozeným pokud jde například o záznam klasiky se záměrem mít zachycenou akustiku daného místa.
Pojem přesnost zobrazení musí nutně zahrnovat i informace o prostorovém chování místa záznamu, nelze to oddělovat.
Opravdu bys toho už měl raději nechat, pohybuješ se stále jen v teoretické rovině odtržené od života a toho co každý z nás prožívá když si něco pustí.
Noble Audio - výroba a prodej

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3959
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: zkušenost s Quadral Titan 8 - na klasické hudbě

Příspěvek od PítrsPraha »

Dojem, ze se zatlumovanim mistnosti mizi prostorovost, plyne z nulove realne zkusenosti se slusne hrajicima bednama ve slusny mistnosti. Onen udajny "prostor" v nahravce v nezatlumene mistnosti jsou jen odrazy, nikoli primarni zvuk. To je naprosty zaklad znalosti, tedy neprekvapuje, ze Bartoli to nevi.

Dalsi hluboky omyl je, ze treba basy zneji lepe ve velke nizke mistnosti s nulovym zatlumenim oproti mensi rozumne zatlumeny mistnosti.

bartoli
Příspěvky: 134
Registrován: 22 dub 2014 15:43
Kontaktovat uživatele:

Re: zkušenost s Quadral Titan 8 - na klasické hudbě

Příspěvek od bartoli »

Tady uz pomuze jen PMA :lol:

Tak co kluci jaka bude prostorovost v dokonale zatlumene bezodrazove komore?

A co na to PMA :?

Jarda69
Příspěvky: 2745
Registrován: 24 kvě 2015 21:39
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: zkušenost s Quadral Titan 8 - na klasické hudbě

Příspěvek od Jarda69 »

Jaká bude prostorovost při poslechu "Near Field" ?
Je to špatné nebo dobré?

bartoli
Příspěvky: 134
Registrován: 22 dub 2014 15:43
Kontaktovat uživatele:

Re: zkušenost s Quadral Titan 8 - na klasické hudbě

Příspěvek od bartoli »

Jarda69 píše:Jaká bude prostorovost při poslechu "Near Field" ?
Je to špatné nebo dobré?
No Jardo pokud priložis ucho 1cm blizko k tomu pasakci tak uz ty odrazy od sten a stropu a podlahy potlacis-) Akorat se to neda takhle poslouchat, ale to je jina story.

V praxi v obycejne malo zatlumene cimre vyhrajou akusticky uzkosvazkove bedny jako napr 1518, JBL M2 a podobne, male simpl vysvetleni v kostce:

Vlivem vysokého indexu směrovosti beden 1518 ("hrajou hodně dopředu a ne do stran") posluchač sedí v docela silném přímém poli, s eliminací těch nejhorších prvních odrazů už na bednách - těch cca -20 dB na 90° oproti ose už něco zmůže a není to tam náhodou. A funguje to jak horizontálně, kde se toho dá vhodným natočením obzvlášť využít, tak vertikálně. S tou výhodnou, že pozdější, už daleko více "rozptýlené" odrazy, přispívajcí k pocitu prostorovosti a obklopení zvukem (už bez negativního vlivu na lokalizaci nebo zabarvení), nejsou nijak nadmíru potlačeny - i tak se pohltí relativně rychle. Majitel 1518 tak může mít všechno najednou - dobrou lokalizaci, nezabarvený zvuk i pocit prostorovosti a živého zvuku, což je jinak typicky něco za něco. To je smysl konceptu 1518 a taky důvod, proč se tu se zatlumením místnosti spíš šetří.

Jarda69
Příspěvky: 2745
Registrován: 24 kvě 2015 21:39
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: zkušenost s Quadral Titan 8 - na klasické hudbě

Příspěvek od Jarda69 »

Fajn. Dík za odpověď, už vím jestli má nebo nemá smysl tě dál číst. Pokud máš near field 1cm.

bartoli
Příspěvky: 134
Registrován: 22 dub 2014 15:43
Kontaktovat uživatele:

Re: zkušenost s Quadral Titan 8 - na klasické hudbě

Příspěvek od bartoli »

No tak sam napis co tim blizkym polem myslis.

Jestli tim myslis neco ala PMA ze je to poslech z 1,5m tak to nijak vyznamne odrazy neutlumi a posluchac pak posloucha primy zvuk + odrazy od sten a stropu, takova vzdalenost 100 - 150cm se ve vysledku pro posluchace nijak vyznamne nelisi od situace 300 cm, nebo 400cm od beden.

Jinak FYI v uzsim slova smyslu se near field mysli mereni basaku ze vzdalenosti 1-5 cm od membrany menice, to je to co typicky vidis na mereni reprobedny v modalnim pasmu pod 200Hz.

Kdybys to nemeril z tech 1-5cm near field tak bys na basech pod 200Hz nameril hory doly rezonance mistnosti +-20 dB....coz s bednou samotnou nema co docineni.

Tak asi takhle s near fieldem Jardo. *2thumbsup*

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 16 hostů