Uvedl jsem, že mě 3,7 zajímají, že si je chci poslechnout a uvedl jsem technický fakt(rezonance výškáče). Dále jsem odpověděl Lachimovi na jeho dotaz, protože k tomu mam co říci-mam zkušenost. Na třetí pozici mnou uznávaných materiálů výškáčú jsem uvedl materiál shodný s tím co je v mých bednách a uvedl jsem druhý technicky jasný fakt
(standardní kvalita použitých součástek vyhybek)- tohle je marketing?

Tvé hodnocení diamantu a berilia mě udivuje a má háček, řekl bych až hák. Tyto materiály již nemají nectnost rezonance která se promítá do slyšitelného pásma. Nemam rád kovové kaloty B&W z řady Nautilus, ovšem nová modifikovaná řada má diamantové a hrají bez předešlých problémů, stejně je tomu u JM-Lab řada Utopie. U nových modelů s beriliovýma vejškáčema již nezaznamenávám slyšitelný problém předešlých titanových modelů, kde ten problém přece jen byl, i když menší než u těch starších kovových B&W. Tobě jejich zvuk ale nemůže vadit, protože například chválíš WATT PUUPY, které používají ty staré titanové modely s rezonancí.
Navíc jedna věc je eventuelní zvuk samotného materiálu membrány a druhý je efektní naladění vyhybky se zdůrazněním výšek. Při takovém naladění výšky přebývají a dělají Tssss a může tam být třeba hadrák od SS jako máš ve Voba budkách.

NA

Jen laický dotaz.
Ty 3.7 jsi měl jako rozebraný nebo máš materiálovou specifikaci?
Nebo jak mám rozumět

.....a vyhybka by byla sestavena ze špičkových komponentů, ne ze standardní třídy...

Jen se ptám.

A nenech cloumat plíživou guerillou svým majestátem.

Stačí prostudovat obrázky a fotky vyhybek, a přečíst si co uvádí u jejich specifikace.
Píší, že používají zkráceně řečeno to nejlepší možné zapojení filtrů a používají polypropylénové a polystyrénové kondíky. Pokud by používali nějaké mimořádné součástky od některého špičkového výrobce pochlubili by se tím stejně jako ostatní výrobci kteří se rozhodli investovat do nákladných součástek, které však zůstávají zákazníkovi normálně skryté.
(Poměr ceny standardního polypropylénového kondenzátoru a některého špičkového je 1 : 10-30)

Takže ,jestli dobře rozumím tomu,co jsi napsal,stačí ti kouknout na toto

přečíst toto
Loudspeaker crossover networks are needed to direct the incoming signal to the appropriate driver---woofer, midrange, or tweeter. To preserve the critical phase relationships of the sound recording's harmonics, all the drivers' diaphragms must move in and out in step with each other and the speaker's input signal. THIEL's phase-correct electrical crossover networks represent state-of-the-art engineering that greatly contributes to the exceptional sound reproduction provided by our entire line of award-winning loudspeakers.
a bez ohledu na uvedená (pochvalná) měření http://www.hometheaterhifi.com/two-chan ... eview.html
...to nebude až tak nic extra?

Na co tedy upozorňují velmi,že zesilovač MUSÍ být stabilní.Viz měření impedance.

Kdysi dávno, to uhlí ještě bylo zelené a ženy nosily prsa před sebou a ne na sobě, se char. citlivost uváděla pro 1 W a ne pro 3 W+. Ale technologicky je ta bedna zajímavá moc. Opravdu hezké. Už aby to tady bylo !
JS

Psal jsem obrázky a fotky, tedy nejen ten obrázek cos vložil.
Dále to rozepisuju v textu- srozumitelněji to už neumím.
Nic extra?- o tom já nic nepíšu, v předešlých příspěvcích tohoto vlákna jsem můj názor, zvědavost a sympatie projevil snad dost jednoznačně, nebo ne?
Důležitější je samozřejmě správně navržená vyhybka, použití Jensenů či Mundorfů není samospasitelné. Použití špičkových komponent však patří k výrobku s vysokýma ambicema, stejně jako použití adekvátních reprokabelů. K bednám za 300k nedáš přece postříbřenou dvoulinku 2x4mm2 s PVC izolaci.

STUDIO_ESO píše:Kdysi dávno, to uhlí ještě bylo zelené a ženy nosily prsa před sebou a ne na sobě, se char. citlivost uváděla pro 1 W a ne pro 3 W+. Ale technologicky je ta bedna zajímavá moc. Opravdu hezké. Už aby to tady bylo !
JS

Aby to nevydalo špatně, to není jen věc těhle bedniček a není to myšleno proti THIEL, to je obecný nešvar. Ono se dobře měří při 2,83 V na svorkách beden, ale normální laik pak nemá šanci se v údaji o citlivosti zorientovat...
JS

Hodnoty citlivosti při napětí 2,83V už dlouho uvádí většina výrobců. Je to v podstatě o 3dB menší reálná citlivost proti bednám se stejně vysokým číslem v kolonce citlivost za kterým je uvedeno 1W. Stačí si to jen pamatovat a počítat s tím, pokud se porovnává mezi různými výrobci. Problém nastane jen když výrobce udá pouze číslovku citlivosti a nespecifikuje podmínky.

ale asfalt!
2,83V efektivních se uvádí proto, že je to napěťová úroveň odpovídající 1W pro 8ohm.
Je to dobré hlavně pro to, že víme jak se dané zařízení jeví při stejném vybuzení proto je to lepší než nějaký watty , který koneckonců nikoho zas až tak nezajímají....
Další problém je s tím kde je daná citlivost definována charaktweristika je běžně zvlněná v pásmu 3 db a mnohdy (tedy většinou ) mnohem víc. takže kde tu úroveň odečíst ? Máme možnost vytvořit nějakou průměrovací funkci nebo na maximu nebo na minimu a nebo třeba na definované frekvenci ( 1kHz) s tím už se nikdo nenamáhá dodefinovat .
Jinak Thiely se mi líbí - rád bych si to někdy v klidu poslechl na svým aparátu.

NA píše:Hodnoty citlivosti při napětí 2,83V už dlouho uvádí většina výrobců. Je to v podstatě o 3dB menší reálná citlivost proti bednám se stejně vysokým číslem v kolonce citlivost za kterým je uvedeno 1W. Stačí si to jen pamatovat a počítat s tím, pokud se porovnává mezi různými výrobci. Problém nastane jen když výrobce udá pouze číslovku citlivosti a nespecifikuje podmínky.

Nevím jestli jsem Vám dobře porozuměl, pane kolego, ale pokud ano, tak to co píšete, platí pouze pro reprosoustavu se 4 Ohm nom. impedancí. Tedy při 8 ohmech a 2,83 V na svorkách je citlivost tímto způsobem udávána správně, při 4 Ohmech a stejném napětí na svorkách reprosoustav je budíme výkonově 2 x tolik, tedy skutečná citlivost je o 3 dB nižší.
JS

2,83Vef se používá z toho důvodu, že reprosoustavy mají často velice divoký průběh impedance na kmitočtu, tak aby se bylo alespoň čeho trochu chytit. Jinak kupodivu platí Ohmův zákon a další elementarity a

Pef = (Uef x Uef)/Z

PMA, T-M, NA: Pánové, střihněme tu debatu s tím, že Ohmův zákon známe a“fyzikální zákony platí pro každého a za každého režimu“.
Jeden z mých oblíbených citátů je: „Věřím pouze té statistice, kterou si zfalšuju sám.“ Nicméně pánové ze stereophile naměřili minimální impedanci 2,4 Ohmu. A ne v jednom místě, ta bedna se celkově pohybuje impedančně dost dole. A tu už každý zesilovač až tak dobře snášet nemusí. S tou udávanou citlivostí jsem měl na mysli spíše jev, který vidím u svých zákazníků. Drtivá většina z nich ráda vidí vyšší číslo (napsat 82-86 dB/1W/1m opravdu vypadá z prodejného hlediska,… „tak nějak blbě…“) a podmínky měření je moc nezajímají. Já teď nehovořím o jen Thielech, další takový případ je mé oblíbené DYNAUDIO CONFIDENCE-5, které se mi také dost líbí.
Dovolím si to shrnout pro netechniky: bedna s naměřenou citlivostí 90 dB/2,83V a s impedancí jako THIEL CS 3.7 bude vyžadovat zesilovač stabilní, s vysokým výkonem (bude-li posluchač chtít poslouchat i ve vyšších hlasitostech a bude-li mít místnost o větší kubatuře, řekněme přes 80 m krychlových). Zesilovač by asi také měl mít solidně dimenzované chlazení a měl by být adekvátně umístěn. S tímto byste souhlasili?

JS

To že soustavy budou potřebovat stabilní a výkonný zesilovač je tedy jasné .
přesněji řečeno - jiný nemá nárok na svou existenci.

S tímto byste souhlasili?

Já ano.

mně se na Thielech líbí důraz na fázovou a časovou soudržnost, kterou dluhodobě propagují a které se drží. takové bedny hrajou jako víno.