Zvuk "kvalitních" formátů-mizérie
-
PítrsPraha
- Příspěvky: 3959
- Registrován: 05 pro 2013 10:13
- Kontaktovat uživatele:
- Vybavení
Re: Zvuk "kvalitních" formátů-mizérie
Asi tak. Zvuk vinylu není, nikdy nebyl a nemůže být o technické kvalitě. Zvlášť v době, kdy většina vinylů vzniká z digitálních nahrávek.
Re: Zvuk "kvalitních" formátů-mizérie
Je spousta cédéček, které hrají lépe než vinyl aje spousta elpíček, která hrají lépe než cd. Neviděl bych to v technickém omezení toho nebo onoho formátu,ale v masteringu. Spousta LP, která praskají, nepraskají proto, že se jedná o analogový záznam, ale proto,že při výrobě se nedodržují postupy nutné k udržení kvality.Jestli je to šlendrián pracovníků ve výrobě, nebo nátlak nadřízených na urychlení procesu, toť otázka.
Neshazoval bych praskající hardrock 60 tych let- vše je otázka osobní preference, holt někdo Zeppelin, druhý Rebecca Pidgeon, tož asi tak
Neshazoval bych praskající hardrock 60 tych let- vše je otázka osobní preference, holt někdo Zeppelin, druhý Rebecca Pidgeon, tož asi tak
Re: Zvuk "kvalitních" formátů-mizérie
Poslouchám hudbu starou (80-90 roky) i tu novou hudbu. Je fakt, že dneska už se DR 14 nenosí, na to lze v rock/popu s klidem zapomenout. Už jen tak těch 7-8 průměrně. Ale moje láska k hudbě mne nutí odpouštět. A i v téhle dynamice jsou lepší a horší nahrávky. Málo co překoná Red hot Chilli Peppers - Californication. To je absolutní dno. Ono to holt s tím DR 6 hraje těm děckám na mobilech a dalších přenosných věcech asi líp. Neřeší se to. Pořád je ale muzika, která hraje přijatelně, je nová, baví a člověk se nemusí děsit toho zvuku chrčících beden. Já mám rád nové věci v muzice, i když přiznávám, tolik se toho zase za rok neobjeví, co by stálo za to, tak 15-20 kousků. Pořád mi to ale dává smysl, nestojím na místě a neohlížím se v jednom kuse zpátky. Ne, že by stará muzika nebyla fajn, ale i ta dnešní stojí za to. I s tou Loudness war...
Re: Zvuk "kvalitních" formátů-mizérie
Dnes som počúval Focal Sopra n1 na integráči T+A PA 2000R cez multimediálko T+A MP 2000R dve verzie piesne Time od Floydov. Tá SACD verzia bola natoľko zlá a tak limitovala, až sa mi zdalo, že som v pravom kanáli počul syčanie. Tuná sa krásne ukázalo, že človek môže síce mať tip-top zostavu, no všetko aj tak začína a končí na hudbe, ktorú bude daný reťazec reprodukovať. Tá druhá verzia bola o poznanie lepšia.
Re: Zvuk "kvalitních" formátů-mizérie
Lenze to nie je pravda. CD je oproti LP na tom ovela lepsie. Mastering nahravky je uz ina vec. Ale ak sa bavime o samotnom nosici, CD format ma viac "moznosti" na ulozenie kvalitnej nahravky, ako LP. Navyse mastering LP sa robi vzdy inak, ako na CD, lebo je nutne zohladnit specifika daneho nosica.
-
PítrsPraha
- Příspěvky: 3959
- Registrován: 05 pro 2013 10:13
- Kontaktovat uživatele:
- Vybavení
Re: Zvuk "kvalitních" formátů-mizérie
Pořád dokola se patlají dohromady dvě věci: fyzické možnosti jednotlivých nosičů/formátů a (ne)zvládnutí konkrétní nahrávky při masteringu bez ohledu na cílový formát.
Každý realisticky uvažující člověk ví, že vinyl je na tom co se týká technických parametrů zdaleka nejhůře. Ale klidně může nějaká nahrávka na vinylu znít líp než jiná nahrávka na SACD nebo DVD-A.
Pokud by se udělala TOP nahrávka a následný TOP mastering šitý na míru každému z médií, byl by vinyl nejhorší, CD uprostřed a SACD vepředu s tím, že rozdíly by byly skokové. Porovnat SACD a DVD-A neumím, ale podstatné rozdíly bych nečekal.
Každý realisticky uvažující člověk ví, že vinyl je na tom co se týká technických parametrů zdaleka nejhůře. Ale klidně může nějaká nahrávka na vinylu znít líp než jiná nahrávka na SACD nebo DVD-A.
Pokud by se udělala TOP nahrávka a následný TOP mastering šitý na míru každému z médií, byl by vinyl nejhorší, CD uprostřed a SACD vepředu s tím, že rozdíly by byly skokové. Porovnat SACD a DVD-A neumím, ale podstatné rozdíly bych nečekal.
Re: Zvuk "kvalitních" formátů-mizérie
Odar,
V žádném případě nezpochybňuji co jsi napsal, přesně to samé jsem psal před časem v jiném vlákně . Včerejším příspěvkem jsem myslel to, že lidský faktor kolikrát ovlivňuje kvalitu nahrávky více než možnost formátu. Nic víc, nic míň.
Pítrs, když budeš porovnávat LP, cd, sacd,, je jasné,že LP má větší omezení oproti digitálním formátům. Po vylisování těchto tří nosičů se stejnou nahrávkou může být výsledek úplně jiný než ty si myslíš . Pravděpodobně LP bude mít DR 9 až 11, cd 5 až 8, sacd7až9. To se pochopitelně projeví i na zvuku. LP občas praskne,ale hudba bude přirozená a neagresivní, cd bude jevit známky komprese, zvuk bude agresivní, budeš si říkat,aby to už skončilo.SaCd může být usyčené a zkreslené (viz LawIAR výše). Může to být i jinak, ale bohužel často to bývá jak jsem popsal a možnost formátu je úplně k ničemu.Myslim,že nejde vše paušalizovat, někdy je výsledek takový, jindy je to zase jinak. Udivuje mně tvoje zarputilost vůči vinylu, když ještě před pár lety jsi ve svojich příspěvcích byl z něho nadšen- aspoň já to tak chápal.
V žádném případě nezpochybňuji co jsi napsal, přesně to samé jsem psal před časem v jiném vlákně . Včerejším příspěvkem jsem myslel to, že lidský faktor kolikrát ovlivňuje kvalitu nahrávky více než možnost formátu. Nic víc, nic míň.
Pítrs, když budeš porovnávat LP, cd, sacd,, je jasné,že LP má větší omezení oproti digitálním formátům. Po vylisování těchto tří nosičů se stejnou nahrávkou může být výsledek úplně jiný než ty si myslíš . Pravděpodobně LP bude mít DR 9 až 11, cd 5 až 8, sacd7až9. To se pochopitelně projeví i na zvuku. LP občas praskne,ale hudba bude přirozená a neagresivní, cd bude jevit známky komprese, zvuk bude agresivní, budeš si říkat,aby to už skončilo.SaCd může být usyčené a zkreslené (viz LawIAR výše). Může to být i jinak, ale bohužel často to bývá jak jsem popsal a možnost formátu je úplně k ničemu.Myslim,že nejde vše paušalizovat, někdy je výsledek takový, jindy je to zase jinak. Udivuje mně tvoje zarputilost vůči vinylu, když ještě před pár lety jsi ve svojich příspěvcích byl z něho nadšen- aspoň já to tak chápal.
-
PítrsPraha
- Příspěvky: 3959
- Registrován: 05 pro 2013 10:13
- Kontaktovat uživatele:
- Vybavení
Re: Zvuk "kvalitních" formátů-mizérie
To, co popisuješ, je samozřejmě pravda, ale nemá to nic společného s vlastnostmi nosiče jako takového, ale s prasáckou prací masteringového inženýra. Dlouhodobě zastávám názor, že pokud by se možnosti CD využívaly na 90+%, bohatě by mi to stačilo a neřešil bych hi-res či SACD.
Jinak nejsem si vědom žádné své zarputilosti proti vinylu
. Úvodním nadšením jsem si prošel, ale vcelku rychle mě opadlo a rozhodl jsem se místo analogové větve rozvíjet spíš tu digitální. Bylo to rozhodnutí, jestli jít cestou zkresleného líbivého zvuku nebo se snažit spíš přibližovat podstatě hifi - high fidelity zvuku. Rozhodně nevylučuju, že se k vinylu jednou vrátím, až budu mít chuť do toho vrazit ranec, protože to je to, co vinyl potřebuje, aby hrál. Vzhledem k tomu, jak málo zvukově dobrých vinylů se dnes vydává (krom klasiky), to nejspíš bude za dlouho, taková stařecká rozmařilost .
Jinak nejsem si vědom žádné své zarputilosti proti vinylu
. Úvodním nadšením jsem si prošel, ale vcelku rychle mě opadlo a rozhodl jsem se místo analogové větve rozvíjet spíš tu digitální. Bylo to rozhodnutí, jestli jít cestou zkresleného líbivého zvuku nebo se snažit spíš přibližovat podstatě hifi - high fidelity zvuku. Rozhodně nevylučuju, že se k vinylu jednou vrátím, až budu mít chuť do toho vrazit ranec, protože to je to, co vinyl potřebuje, aby hrál. Vzhledem k tomu, jak málo zvukově dobrých vinylů se dnes vydává (krom klasiky), to nejspíš bude za dlouho, taková stařecká rozmařilost .Re: Zvuk "kvalitních" formátů-mizérie
Pítrs,
Děkuji za včasnou reakci, se vším co píšeš v příspěvku se dá jenom souhlasit.Rozumim i tomu, za jakým zvukem se ubíráš.Přeji hodně kvalitních nosičů a pohody při poslechu.
Děkuji za včasnou reakci, se vším co píšeš v příspěvku se dá jenom souhlasit.Rozumim i tomu, za jakým zvukem se ubíráš.Přeji hodně kvalitních nosičů a pohody při poslechu.
Re: Zvuk "kvalitních" formátů-mizérie
Ahoj Dasto, Ty chlape umíš rychle souhlasit, ale co.
BTW, včera večer jsem točil na kolotoči jednu z nedávno zakoupených nových LP a byla to oblíbená od Dire Straits - Brothers in Arms ( tu původní jsem před léty neuvážlivě prodal ) a můžu napsat, že super zážitek. Tolik naposlouchaná muzika a přesto zaujala něčím zjímavým. Původní CD Vertigo ( SRN 1985 ) hraje táké výborně, ale LP je čitelnější na basech. Pak mám 2 SACD a dle mého soudu ani jedno není bez chyby. To MFSL je jaksi "chcíplé" a bez šťávy a to 20TH ANNIVERSARY EDITION zní zase agresivně - takový malá Loudness War. Pak si člověk má vybrat. Buď to risknout a dál neřešit a nebo mít od každého titulu více možností. To je dnešní svět.
Tak hlavně ať nám to hraje bez ohledu na zdroj a hlavně ještě poslouchá.
BTW, včera večer jsem točil na kolotoči jednu z nedávno zakoupených nových LP a byla to oblíbená od Dire Straits - Brothers in Arms ( tu původní jsem před léty neuvážlivě prodal ) a můžu napsat, že super zážitek. Tolik naposlouchaná muzika a přesto zaujala něčím zjímavým. Původní CD Vertigo ( SRN 1985 ) hraje táké výborně, ale LP je čitelnější na basech. Pak mám 2 SACD a dle mého soudu ani jedno není bez chyby. To MFSL je jaksi "chcíplé" a bez šťávy a to 20TH ANNIVERSARY EDITION zní zase agresivně - takový malá Loudness War. Pak si člověk má vybrat. Buď to risknout a dál neřešit a nebo mít od každého titulu více možností. To je dnešní svět.
Tak hlavně ať nám to hraje bez ohledu na zdroj a hlavně ještě poslouchá.
Re: Zvuk "kvalitních" formátů-mizérie
Zdravím Oldeare,
Proč nesouhlasit, každý si hledá svůj zvukový ideál, o tom to přece celé je, jdeme všichni ke stejnému cíli, akorát každý jinou cestou.
Ohledně Dire Straits Brothers in Arms- Jestli chceš opravdu dobré LP tohoto titulu, doručuji Ti sehnat dvoudeskovou verzi od MoFi, 45rpm. Nic lepšího v současnosti na lp co se týká tohoto titulu není.
Mám Brothers in Arms na různých nosičích čtrnáctkrát, z toho pětkrát na LP a nic nehraje lépe.
Hodně dobré muziky a buď zdráv.Teď se mi točí na kolotoči David Gilmour
" Live Ať Pompeii".
Proč nesouhlasit, každý si hledá svůj zvukový ideál, o tom to přece celé je, jdeme všichni ke stejnému cíli, akorát každý jinou cestou.
Ohledně Dire Straits Brothers in Arms- Jestli chceš opravdu dobré LP tohoto titulu, doručuji Ti sehnat dvoudeskovou verzi od MoFi, 45rpm. Nic lepšího v současnosti na lp co se týká tohoto titulu není.
Mám Brothers in Arms na různých nosičích čtrnáctkrát, z toho pětkrát na LP a nic nehraje lépe.
Hodně dobré muziky a buď zdráv.Teď se mi točí na kolotoči David Gilmour
" Live Ať Pompeii".
Re: Zvuk "kvalitních" formátů-mizérie
Taky zdravím, Brothers in Arms 14 x, tak to si třída, já žabař nejvíc tak 5x jeden titul, ale vidět, že hledáš to nej. Tu verzi LP od MFSL 45 rpn jsem měl v ruce, ale těch 70 éček se mi zdálo hodně. Mám to na dvojalbu 33 rpn.
Ty Live Ať Pompeii, to točíš ten původní koncert ( 1971 ) a nebo máš již 4 x LP z 2016? U toho "repete" bude suprová laser show a super zvuk, tak mám již objednán BD a zase z Německa, v Česku je to nedostupné. Malý trh v ČR je příliš nezajímá. V první dodávce přišlo 150 ks BD a z toho 70 ks si bloknul Bontonland. Ostatní jen živořili. Po všech se jen zaprášilo a dostupnost není známa.
Ty Live Ať Pompeii, to točíš ten původní koncert ( 1971 ) a nebo máš již 4 x LP z 2016? U toho "repete" bude suprová laser show a super zvuk, tak mám již objednán BD a zase z Německa, v Česku je to nedostupné. Malý trh v ČR je příliš nezajímá. V první dodávce přišlo 150 ks BD a z toho 70 ks si bloknul Bontonland. Ostatní jen živořili. Po všech se jen zaprášilo a dostupnost není známa.
Re: Zvuk "kvalitních" formátů-mizérie
Buď zdráv Oldear,
Pouštěl jsem už to nové čtyř elpo, neskutečná kvalita a výborný koncert.Kdyby Ti nevyšel bd z Německa, tak bych uměl pomoci.
Pouštěl jsem už to nové čtyř elpo, neskutečná kvalita a výborný koncert.Kdyby Ti nevyšel bd z Německa, tak bych uměl pomoci.
Re: Zvuk "kvalitních" formátů-mizérie
Jasně, už jsem se později dočetl v jiném vlákně cos tam točil, ale děkuji. Už se těším na to BD, snad i tam bude ten zvuk super, jak je deklarováno a až pak bych šel do samotného audia.
Díky měj se fajn.
Díky měj se fajn.
Re: Zvuk "kvalitních" formátů-mizérie
I v dnešní době se najdoe kvalitně udělaná hudba. Není jí samozřejmě kdoví kolik.
Ale třeba alba Alan Parsons Project ukazují, že i rocková hudba může být nahraná a mástrovaná tak, že DR celého alba je třeba 14.
Málo kdo si s tím ale dá tolik práce jako Alan Parson osobně, to je špička.
Ale třeba alba Alan Parsons Project ukazují, že i rocková hudba může být nahraná a mástrovaná tak, že DR celého alba je třeba 14.
Málo kdo si s tím ale dá tolik práce jako Alan Parson osobně, to je špička.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 38 hostů
