Předpokládám, že když by byl záznam v LPCM 96,1 kHz, 24bit, tak by to nebylo tolik ztrátové (V literatuře lze dohledat, že rozlišení SACD dokáže věrně reprodukovat zvuk až do 100 kHz což odpovídá zhruba 20-21bit PCM systému).

S SACD přístroji nemám moc zkušeností. U DAT nebo DCC fungoval i optický a coaxiální digitální výstup, digi kazety stále používá můj učitel hudby.

Na internetu jsou různá pirátská ISO SACD. Tak předpokládám, že když člověk neche pirátit, ale jen si udělat ze svého originálního SACD média kvalitní stopu do přenosného přehrávače, tak je to v pořádku. Některá starší SACD kolem roku 2000 pak již znovu nebyla vydána.

OHV píše: Předpokládám, že když by byl záznam v LPCM 96,1 kHz, 24bit, tak by to nebylo tolik ztrátové (V literatuře lze dohledat, že rozlišení SACD dokáže věrně reprodukovat zvuk až do 100 kHz což odpovídá zhruba 20-21bit PCM systému).

To teda předpokládáš blbě. Předpoklady jsou hezká věc, ale nesmíš jima nahrazovat znalosti a vědomosti.
Zaprvý, převod z DSD na PCM je ztrátovej a je úplně jedno jaký rozlišení ten výslednej PCM soubor má. Jinak ale jen tak mimochodem, i kdybys to zaznamenal do 24 bit / 96 kHz, tak to je oproti SACD pořád málo. Vzorkovací frekvence SACD je totiž mnohem vyšší, konkrétně 64x vyšší než vzorkovací frekvence CD, neboli 2 822,4 kHz (2,8224 MHz).
Zadruhý, motáš dohromady rozlišení a frekvenční rozsah. To, že se o SACD říká, že dokáže reprodukovat zvuk až do 100 kHz je sice hezký, ale to taky musíš rozumět tomu co na tom googlu čteš. Tohle je totiž frekvenční rozsah, ale rozlišení je počet vzorků za vteřinu (a bitová hloubka) a to je něco "krapítek" jinýho. Navíc v praxi se u SACD přehrávačů frekvenční rozsah omezuje na 90 kHz, 80 kHz a někdy dokonce až na 30 kHz z důvodů omezení kvantizačního šumu.
Zatřetí, jakejkoli frekvenční rozsah fakt neodpovídá žádnej bitovej hloubce. To zase motáš pátý přes devátý. SACD využívá DSD kódování, který je jednobitový, ale jeden bit DSD odpovídá cca 20 až 21 bitům PCM kódování.

OHV píše: S SACD přístroji nemám moc zkušeností. U DAT nebo DCC fungoval i optický a coaxiální digitální výstup, digi kazety stále používá můj učitel hudby.

A co jako? Že u ňákýho DAT nebo DCC fungovali i optický a coaxiální digitální výstupy má jako s SACD společnýho co? Zhola nic. Z SACD přehrávače zkrátka z optickejch a coax digitálních výstupů nic nelze aby se SACD nedali kopírovat a pirátit. Že je to u úplně jinejch přehrávačů úplně jinejch nosičů jinak nehraje roli a tudíž nemá smysl to vůbec zmiňovat.

OHV píše: Na internetu jsou různá pirátská ISO SACD. Tak předpokládám, že když člověk neche pirátit, ale jen si udělat ze svého originálního SACD média kvalitní stopu do přenosného přehrávače, tak je to v pořádku. Některá starší SACD kolem roku 2000 pak již znovu nebyla vydána.

Ano, na internetu je pirátskýho kde co, od filmů a hudby přes porno až po knížky a právě proto se při vývoji SACD jeho tvůrci snažili udělat ho co nejvíc chráněný, aby nebylo možný ho jen tak zkopírovat. Že ty to chceš jen pro vlastní potřebu je jen tvůj problém, to tvůrce SACD ani majitele autorských práv na obsah co na těch SACD vychází nezajímá a ohled na to fakt brát nebudou. Těm jde jen o to svůj produkt a svůj majetek co nejvíc ochránit. A to se v případě SACD povedlo líp než u jakýhokoli jinýho nosiče.

Zaprvý, převod z DSD na PCM je ztrátovej a je úplně jedno jaký rozlišení ten výslednej PCM soubor má. Jinak ale jen tak mimochodem, i kdybys to zaznamenal do 24 bit / 96 kHz, tak to je oproti SACD pořád málo. Vzorkovací frekvence SACD je totiž mnohem vyšší, konkrétně 64x vyšší než vzorkovací frekvence CD, neboli 2 822,4 kHz (2,8224 MHz).

DSD a PCM su rozne koncepty, cize porovnavat len sample rates v Hz nie je uplne korektne. DSD je 1bit a PCM je multibit.
Preto je pri PCM bitova hlbka rovnako doelzita ako vzorkovacia frekfencia.

24/192 PCM= 192.000 za sekundu ma signal jeden z moznych 16.777.216 hodnot. 2.8224 MHz DSD = 2.8 milionkrat za sekundu sa signal zmeni o 1. 20/88.2 PCM sa povazuje za ekvivalent DSD64, 24/192 bude zodpovedat DSD 128 a tak dalej.

Ale tieto zaklady urcite ovladas.

Samozrejme prevod z DSD do PCM (a naopak) nikdy nebude 1:1, prave kvoli uplne inej filozofii spracovania dat (nechcem sa pustat do veci typu noise shaping, quantization errors, lebo to uz vyzaduje hlbsie znalosti, a nie je to uplne intuitivne na pochopenie0

A to vsetko este predtym, ako sa dostavame k spracovaniu signalu v DA prevodniku, tam je to ako s parkami, tiez lepsie nevediet co je vnutri. Ale je zaujimave sa v tom pohrabat, zrazu vela mytov sa rozplynie ako para.

Audiofili miluju SACD, lebo su “analogovejsie, vernejsise, menej digitalne”. Vec nazoru ale podme dalej. Ti isti audiofili prisahaju ako sa im zmenil zivot, ked sa dostali k R2R DACu, ktory je “analogovejsi, vernejsi, menej digitalny”. Jediny problem je v tom, ze R2R nedokaze prehravar DSD a musi si ho skonvertovat do PCM …., tak si potom vyber.

Ale samozrejme stale plati - mastering > format.

Jediny problem je v tom, ze R2R nedokaze prehravar DSD a musi si ho skonvertovat do PCM …., tak si potom vyber.

Minimalne u Holo Audio si myslim, ze toto uz nieje davno pravda

Zaujimave, tak to som netusil. Dakujem, za rozsirenie obzorov

Ked sa budem nabuducd nudit na letisku/hoteli, tak si nieco o tom nastudujem. Holo Audio uz je trochu mimo mna, tak mi to uniklo. Ked skutocne dokazu 1 bit konvertovat na r2r, tak to bude nejake velmi chytre riesenie.

Fidji99 píše: ↑

13 říj 2024 08:45

Liamee píše: ↑

13 říj 2024 00:00

Zaprvý, převod z DSD na PCM je ztrátovej a je úplně jedno jaký rozlišení ten výslednej PCM soubor má. Jinak ale jen tak mimochodem, i kdybys to zaznamenal do 24 bit / 96 kHz, tak to je oproti SACD pořád málo. Vzorkovací frekvence SACD je totiž mnohem vyšší, konkrétně 64x vyšší než vzorkovací frekvence CD, neboli 2 822,4 kHz (2,8224[/i] MHz).

DSD a PCM su rozne koncepty, cize porovnavat len sample rates v Hz nie je uplne korektne. DSD je 1bit a PCM je multibit.
Preto je pri PCM bitova hlbka rovnako doelzita ako vzorkovacia frekfencia.

24/192 PCM= 192.000 za sekundu ma signal jeden z moznych 16.777.216 hodnot. 2.8224 MHz DSD = 2.8 milionkrat za sekundu sa signal zmeni o 1. 20/88.2 PCM sa povazuje za ekvivalent DSD64, 24/192 bude zodpovedat DSD 128 a tak dalej.

Ale tieto zaklady urcite ovladas.

Ovládám. A proto třeba taky vím, že někdy se za ekvivalent DSD64 považuje 88.2/20 (takže 88.2/24) a jinde se zase někdy udává 24/96 a dokonce najdeš i jiný názory/odhady, například 16/176,4 (například 24/176.4 se používá pro DSD64 při DoP), ale i další.
A pak taky třeba vím, že to, že je "něco" považovaný za ekvivalent "něčeho jinýho" ještě hned neznamená, že je to "něco" ideální pro to aby se do toho to "něco jinýho" převádělo. Čím vyšší vzorkovací frevence se pro to PCM zvolí, tím je pak alespoň o něco měnší chybovost/ztrátovost při převodu DSD do PCM.

Pri kvalitnej konverzii profi programami ako napr. Pyramix, alebo Signalyst je problém rozoznať rozdiel medzi originál DSD64 a PCM 24-176. Aspoň ja mám takú skúsenosť.

Všechny hybridní SACD používají zdrojový materiál stejný jak pro SACD tak i pro CD. V případě CD se jde pak samozřejmě směrem dolů s DSD do PCM 16/44,1. U některých pak převodem do SBM 16/44,1.
Proto taky CD vrstva u hybrid SACD hraje na dobrém CD velmi dobře, lépe než klasické CD.

jardalukas píše: Všechny hybridní SACD používají zdrojový materiál stejný jak pro SACD tak i pro CD. V případě CD se jde pak samozřejmě směrem dolů s DSD do PCM 16/44,1. U některých pak převodem do SBM 16/44,1.
Proto taky CD vrstva u hybrid SACD hraje na dobrém CD velmi dobře, lépe než klasické CD.

Tak to teda jako sorry, ale tohle jsou všechno nesmysly.

Zaprvé, všechny hybridní SACD nepoužívají zdrojový materiál stejnej jak pro SACD tak i pro CD a u tý CD vrstvy, že je to jen downsample. To by totiž znamenalo, že zvuk je v podstatě stejnej a jedinej rozdíl je jen to jiný rozlišení. Většinou to tak je, ale ne vždy. Pár příkladů za všechny:
https://www.discogs.com/release/721963- ... he-Machine
SACD vrstva:
https://dr.loudness-war.info/album/view/196254
CD vrstva:
https://dr.loudness-war.info/album/view/196253

https://www.discogs.com/release/1951425 ... -Boulevard
SACD vrstva:
https://dr.loudness-war.info/album/view/52262
CD vrstva:
https://dr.loudness-war.info/album/view/191562

https://www.discogs.com/release/4274043 ... chine-Head
SACD vrstva:
https://dr.loudness-war.info/album/view/189598
CD vrstva:
https://dr.loudness-war.info/album/view/189599

Zadruhé, CD vrstva fakt není DSD vrstva jen převedená/downsamplovaná z DSD do PCM 16/44,1. Takhle se to fakt nedělá, vezme se původní master/remaster a z něj se nezávisle na sobě vytvoří jak DSD64 verze tak CD verze. Ne že se vytvoří DSD64 verze a ta se pak downsampluje na CD rozlišení.

A zatřetí, CD vrstva z hybridního SACD nehraje líp než klasické CD, tehle výrok je snad největší nesmysl z těchhle tří, to už je doslova mystifikace. CD vrstva z hybridního SACD je prostě jen klasický CD, neexistuje jedinej důvod proč by měla hrát líp než "klasický CD." Tohle vůbec nezávisí a není to nijak určený tím, že je jedno "jen" CD a druhý CD vrstva z SACD, to závisí jen a pouze na použitých masterech/remasterech, v některých případech tak hraje líp obyčejný CD a v některých případech hraje líp CD vrstva z SACD. Kdybys pro obyčejný CD použil stejnej master/remaster jako pro CD vrstvu z SACD, tak to obyčejný CD bude hrát naprosto shodně s tou CD vrstvou z SACD, protože to je obojí prostě jen obyčejný/klasický CD.

Děkuji vám všem za informace. Doufal jsem, že to bude jednodužší.

Budu muset vyřešit, jak kvalitně SACD audio stopu (aby to bylo kvalitnější než stopa CD) převést/nahrát na přenosný přehrávač.
Napadlo nás DISCMAN SACD, ale žádný jsme nenašli.

To OHV: Vidím, že i přes obsáhlé a několikrát opakované vysvětlení, jsi nic nepochopil. Bohužel.
Tak přeju hodně úspěchů při dalším bádání a shánění. win

Ze zájmem čtu tohle téma, protože byla doba, kdy jsem chtěl dělat kopii SACD 1:1, ale začal jsem je radši kupovat. V tomto tématu na rezonující a jasnou odpověď NEEXISTUJE ŽÁDNÁ MOŽNOST, odpověď zní, TAK JÁ TO JEŠTĚ NĚJAK ZKUSÍM. No koukám jako blázen...

inac - na qobuze sa zacali predavat DSD a DXD albumy/subory

https://community.qobuz.com/press-en/wk ... s74f-835ww

neviem ako to funguje pre zdielacov cez selix, mne to ide v pohode.

winelover píše: ↑

14 říj 2024 10:13

To OHV: Vidím, že i přes obsáhlé a několikrát opakované vysvětlení, jsi nic nepochopil. Bohužel.
Tak přeju hodně úspěchů při dalším bádání a shánění. win

Chytrému nápověz, hloupého kopni.

Nemá asi smysl dál rozvíjet tuto debatu. Takže bych to shrnul.

1. Lze zálohovat SACD nosiče ?
- ano, lze. Na webu je plno návodů. Po záloze se vytvoří .iso obraz SACD

2. Lze .iso obrazy extrahovat ?
- ano, lze. Je více aplikací. Ideální, je takový image otevřít a DSD soubory s něj vytáhnout / extrahovat. To se děje bez konverze.

3. Lze DSD převést / konvertovat ?
- ano, lze. Ale zde je to již těžší, proces je ztrátový, aplikace jsou povětšinou placené, tohle se určitě uživateli nevyplatí.

Takže když to shrnu, pokud uživatel získá s image SACD soubor DSD (v image může být těch souborů více, podle toho jestli je to 2.0, nebo multi-kanál), může jej nahrát na paměťovou kartu a s chutí přehrávat, pokud přehrávač podporuje DSD.
Některé streamery, jmenovitě třeba Ever-Solo umožňují přehrávat image SACD s HDD, jako kdyby byl k přístroji připojen SACD přehrávač.

Já osobně nevidím smysl v zálohování SACD, ale je to každého věc.
V čem vidím smysl, ale to je samozřejmě na hraně legálnosti, je vyhledání takových .iso. Hodně japonských SHM-SACD se již nedá koupit, jsou to raritní věci, jmenovitě třeba Black Sabbath. Komplet 5 ti japonských SACD jsou opravdovou lahůdkou a raritkou. Já je sehnal v přepočtu za 50 tisíc kaček...na eBay. Dnes se jejich cena pohybuje ještě výš, nové se sehnat nedají...