Dve (kontrolné) otázky pre znalcov DVD:

1, Je pravda, že na klasickom DVD playeri, ktorý nepodporuje DVD-A, počujete výsledný zvuk (cez RCA) v stratovom DTS?

2, Je pravda, že na DVD playeri, podporujúcom DVD-A, počujete výsledný zvuk (cez RCA) v bezstratovom formáte MLP - Meridian Lossless Packing? Čiže tak, ako to bolo pre DVD-A nosič zamýšľané...

Jedna ukážka zo zahraničia: "When playing DVD-A, your Bluray player is automatically routing to the DVD-V codecs. If you played the disc on a DVD-A player, the DVD-A codecs would automatically be available. In this case you're getting lossy DTS, not the MLP lossless on the DVD-A."

https://forums.stevehoffman.tv/threads/ ... 310/page-2

Tady si o tom přečti ad1, : https://www.zive.cz/clanky/pruvodce-dom ... fault.aspx
ad2, DVD-A je v tomto formátu nahrané, ale všechny DVD-Audio přehrávače jsou vybaveny dekódováním MLP, přičemž jeho použití na samotných discích je na uvážení jejich výrobců, více tady: https://en.wikipedia.org/wiki/Meridian_Lossless_Packing

Ok, díky.

Ad 1, "O SACD se tvrdí, že je kvalitnější, na DVD-Audio zase bude dle mého názoru více titulů" - v roku 2003 sa to tak naozaj mohlo javiť, ale čítal/počul som niekoľko názorov na to, že sa stal presný opak - SACD ponúka viac titulov, ale DVD-A je kvalitnejšie.

"Pokud nemáte DVD přehrávač s podporou DVD-Audio, nemusíte zoufat. Na discích se totiž nachází ve většině případů také zvuk kódovaný v Dolby Digital 5.1, který přehrajete jak v přehrávači, tak na počítači" - je ten DD 5.1 kompromisným riešením?

Ad 2, "DVD-A je v tomto formátu nahrané, ale všechny DVD-Audio přehrávače jsou vybaveny dekódováním MLP" - nemalo tam byť, že všetky DVD-Video prehrávače sú vybavené dekodovanim MLP?

Tak třeba v databázi discogs je 6800 vydání na DVD-A, kdežto na SACD je tam 40 350 vydání, což je šestkrát tolik, takže z toho se dá odhadovat, že na SACD toho vyšlo o dost víc než na DVD-A.

A co je lepší nosič, DVD-A nebo SACD? To je těžko říct (a taky je to úplně jedno, nehraje to žádnou roli), když kouknem hodně zjednodušeně na takovej ten základ, tak DVD-A podporuje (nehledě na formát nebo počet kanálů) maximálně 24 bit a 192kHz PCM, kdežto SACD využívá DSD kódování (konkrétně DSD64), neboli 1bit a 2 822,4kHz (2,8224MHz) a to jak ve stereu, tak v multikanálu 5.1. 1bitový DSD odpovídá cca 20 až 21bitům PCM, což je míň než kolik maximálně zvládá DVD-A, ale vzorkovací frekvenci zase SACD využívá vyšší.
Co je ale taky podstatný je to, že na DVD-A je to každej pes jiná ves, není to standardizovaný, jednou je na DVD-A zvuk v Dolby Digital 5.1, jindy zase v Dolby Digital 2.0, potřetí zase třeba v DTS 5.1, jednou je to se vzorkovací frekvencí 48kHz, jindy 96kHz a u jiných je to zase 192kHz atd., bitová hloubka může být 16bit, 20bit nebo 24bit......, kdežto na SACD je zvuk standardizovanej na DSD64, každý SACD obsahuje DSD 2.0 stopu, některý i DSD 5.1 a/nebo i PCM 2.0 stopu (CD stopa v 16/44.1). DVD-A má ale výhodu, že ho lze přehrát na všech DVD a BluRay přehrávačích i v PC s DVD/Blu-ray mechanikou, kdežto SACD přehraje jen dedikovanej SACD přehrávač a některý DVD a Blu-ray přehrávače (ale zdaleka ne všechny a ty levný DVD a Blu-ray přehrávače ne všechny přehrajou SACD plnohodnotně) a optický mechaniky v PC nepřečtou SACD nosiče vůbec (nebo tedy jo, ale jen pokud obsahujou i CD vrstvu a v takovým případě to PC přečte právě jen tu CD vrstvu, což pak nedává moc smysl to takhle provozovat, zvlášť když ta CD vrstva je u některých SACD z jinýho a bohužel i horšího masteru s horším zvukem).

Nicméně prostě každej z těchhle dvou nosičů využívá úplně jiný kodování, DSD vs PCM a to jsou zkrátka dvě odlišný technologie. DSD a SACD je obecně bráno jako o trochu lepší, navíc jich je taky víc než DVD-A. I když na SACD toho obecně celkově zas až tak moc nevyšlo, tak na DVD-A toho vyšlo ještě mnohem míň.
Ale tohle všechno je stejně nepodstatný, to hlavní důležitý a podstatný je to jak kvalitní zvuk se na tom kterým nosiči nachází, to totiž ovlivní a určí zvukovou kvalitu mnohonásobně víc než to jestli je ten zvuk v DSD nebo v PCM, nebo jakou má vzorkovací frekvenci či bitovou hloubku, nebo jestli se ten zvuk nachází na SACD nebo DVD-A. Navíc kdy seženeš stejnou nahrávku se stejným masterem na DVD-A i na SACD? Já jsem na takovej případ ještě nenarazil.
A to je to, když chceme poslouchat hudbu kvalitně, tak podstatný a důležitý není co je lepší, jestli SACD nebo DVD-A, podstatný a důležitý je mít možnost přehrávat obojí, protože kvalitní vydání alb vychází někdy na SACD a někdy zase na DVD-A. Tudíž pokud máme možnost přehrávat jen jeden z těchhle dvou nosičů a ten druhej ne, tak nás to omezuje, protože když na tom druhým nosiči vyjde nějaký kvalitní vydání alba s kvalitní zvukem, tak si ho nemůžeme poslechnout.
Tož tak.

Všetko nad 16/44.1 (SACD, BD-A, DVD-A, Hi-Res, atď.) má svojich odporcov i priaznivcov. Mastering by mal rozhodnúť, ktoré vydanie skončí na poličke, ale... je tu hardvérový problém.

Ak DVD alebo BD prehrávač, podporujúci SACD i DVD-A, je z kategórie low-end, potom fakt nemusí ísť o plnohodnotné prehranie záznamu, OK. Navyše player, nepodporujúci DVD-A, môže ponúkať na výstupe len zlomok toho, čo na disku naozaj je.

Ak chceme prehrať DVD-A a SACD na patričnej úrovni, máme asi tieto možnosti:

1, kúpiť drahší univerzál, ktorý zvládne BD-A, SACD, CD a DVD-A celkom slušne
2, luxusnejší SACD prehrávač s kvalitným prenosom SACD a CD, ale ak BD-A a DVD-A nezachránime nejakým lowend BD playerom, tam treba asi zase univerzál z vyššieho radu a rozpočet sa nám navýši na jedenapol až dvojnásobok toho, čo chceme utratiť

Co si myslí nějací přiznivci nebo odpůrci je jen jejich problém, když chceme kvalitní poslech hudby, tak jsou podstatný fakta a faktem je, že kvalitní vydání alb vychází jednou na CD, podruhý na LP, pak zase na SACD, občas v Hi-res nebo na DVD-A či HDCD atd., takže hifista potřebuje mít možnost přehrávat co nejvíc druhů nosičů, formátů a médií, aby se nemusel omezovat jen na některý z nich a mohl poslouchat všechno.
Ty řešíš detaily, ale nechceš moc utrácet, to je pak těžký, holt všechno něco stojí. Když levně, tak neřeš nepodstatný detaily jako plnohodnotný/neplnohodnotný přehrávání (tak jako tak jsi přece říkal, že to chceš jen kvůli pár kusům nosičů, ne?), ale v první řadě se zařiď tak, abys ty nosiče mohl alespoň přehrávat, to je mnohem důležitější a prvořadý, dál a výš v kvalitě (i třeba ceně) budeš případně postupovat časem. A ty detaily a zvukový nuance způsobený případným neplnohodnotným přehráváním taky budeš kdyžtak řešit později, to není do začátku nic podstatnýho a už vůbec to není podstatný ani důležitý v porovnání s tím co dělá skutečný zvukový rozdíly a má zásadní vliv na kvalitu zvuku, neboli mastering/remastering.

Když tedy ne moc draze, tak bazarový straší univerzální BD/DVD přehrávače co zvládnou přehrávat kde co, například:
https://elektro.bazos.cz/inzerat/144957 ... 1611ud.php
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anz ... 2-172-1436

:::::::::::::::::::::::::

Já bych třeba doporučil vydat se jinou cestou, ale to už bys musel bejt ochotnej utratit víc jak 25 000,-. Na DVD-A kup nějakej základní levnej BD/DVD přehrávač, stejně to není nosič, kterej by byl nějak důležitej, protože zas tak moc kvalitních vydání na něm není. SACD je v tomhle ohledu mnohem důležitější, protože na něm vychází oproti DVD-A mnohem víc kvalitních vydání alb (obzvlášť pokud posloucháš i klasiku, protože klasika vychází na SACD docela často a nahrávky klasiky jsou jak známo kvalitní v podstatě vždy), takže bych být tebou k tomu levnýmu BD/DVD přehrávači pořídil základní SACD přehrávač, ty startujou cca na těch 25 000,-:
https://cd-prehravace.heureka.cz/arcam- ... ilter=None
https://cd-prehravace.heureka.cz/denon- ... ilter=None
Nebo pokud bys chtěl levnějc, tak pak zase nějakej starší bazarovej SACD přehrávač.

Ty pořád jen dumáš a hledáš na webu kde co a pak "řešíš" nějaký "problematický" detaily, který na tebe z toho webu vyskáčou a pořád si k tomu něco přidáváš a nabaluješ, ale z místa se nehýbeš, kdybys pořád jen nedumal a nehledal "problémy" na webu, tak jsi mohl mít ten přehrávač už minimálně dobrýho půl roku doma.

Ještě přidávám jak to slyší Březina:
https://www.hifi-voice.com/teorie-a-pra ... sluchace-i
https://www.hifi-voice.com/teorie-a-pra ... luchace-ii

Jinak zajímavým kouskem všeumělem jsou Denon DVD 3930, 3910 a 2930.

LUK
Pořiď si následující a máš několik možností na porovnávání:

Album title ORGANISM, Performer Terje Winge, organ Catalogue #2L-123-SABD EAN13 7041888521327, ISRC-code NOMPP1601010-110, Original source DXD (352.8kHz/24bit)

Disc 1

Hybrid SACD
MCH 5.1 DSD
Stereo DSD

Disc 2

Pure Audio Blu-ray
2.0 LPCM 192/24
5.1 DTS HDMA 192/24
9.1 Auro-3D
Dolby Atmos

Pokud na to máš kvalitní techniku, tak když za to ten profesor varhan T. Winge z AMU v Norsku vezme, tak ten "spodek" od varhan Ti porazí vázu na stolku a nakope do hrudníku. Je to až neskutečné - jedna z nejlepších nahrávek varhan. Tam lze porovnat to SACD vs 192/24. Pokud poslouchám DTS HDMA 192/24 a pak si pustím SACD, tak to vypadá jako když někdo hodí deky přes bedny. Takto je to většinou při porovnávání těchto formátů. Problém je, že skutečných 192/24, přímo digitálně nahraných, popř. dokonce 352,8/24, jako výše uvedený titul, je málo. Většinou se to bastlí z nějakých master másů, údajně originálních, ale kdo ví.
Hodně kupuji klasiku, tam to v posledních létech jede na SACD bez problémů a nové nahrávky jsou také špičkové. Klasiky v 192/24 se mnoho nevydává.
DVD-A se už dnes moc nevydává, ale to co bylo je špičkové. Např. Queen: The Game je absolutně suprový, podstatně lepší, než zmrskané masteringy B. Ludwiga na SACD. Obecně pro Rock a Pop jsou to dnes již okrajové formáty a vychází na nich většinou jen ta klasika ( SACD ), kde to posluchači dokážou ocenit a také zaplatit.

Přehrávače? No to je problém, to není nic levného. Pokud chce člověk skutečně využít tu kvalitu těchto nahrávek, tak co se HW týká, tady se bič z lejna neuplete.

Tak hodně úspěchů, kdo má do toho chuť.
Ať Vám to hraje.

Já nic testovat nepotřebuju, vím dobře jak co hraje, mám spousty SACD i Hi-resů a taky nemalý množství DVD-A. To progsociety dumá jestli je lepší DVD-A nebo SACD a o jejich přehrávání, ne Já. Já dobře vím, že je nepodstatný jestli je lepší SACD nebo DVD-A (nebo třeba Hi-res), protože co bude hrát líp to záleží případ od případu, vydání od vydání, nahrávku od nahrávky... to se odvíjí od masteringu/remasterignu, ten ovlivní výslednej zvuk daleko víc než to na jakým nosiči to pak vyjde.
A proto říkám, že není podstatný co je lepší, protože skvělá vydání alb vychází jednou na tom nosiči a podruhý zas na jiným a proto hifista potřebuje mít možnost přehrávat všechno možný aby si v těch případech, kdy je u stejný nahrávky možnost pořídit si to vydání třeba v Hi-res i na SACD atd., mohl bez omezení vybrat to co bude v tom daným konkrétním případě nejlepší.

LUK

No psal jsi tohle a proto jsem reagoval: """ Navíc kdy seženeš stejnou nahrávku se stejným masterem na DVD-A i na SACD? Já jsem na takovej případ ještě nenarazil. """

Tak jsem si dovolil ten příklad Ti napovědět a to v excelentní kvalitě.

Tak sorry, noo.

Jinak obsahově souhlas, to není potřeba kometovat - mám to stejně.

BTW: Hi-Res staženice sem netahej, tam je to bez záruky a nemá to žádnou závaznou normu, jen marketing. Někdy je to super, někdy neposlouchatelné. Nákup tohoto je prostě střelba od boku.

Ano, říkal jsem, že jsem ještě nenarazil na vydání stejnýho alba na DVD-A i SACD (i když podotýkám, že vím, že pár takových existuje, ale prostě jsem na ně nikdy nenarazil). Tys ale dal příklad Blu-ray Audio a SACD a o to tu něšlo. Šlo o srovnání DVD-A a SACD a o to jak tyhle dva nosiče přehrávat. Ano, na DVD-A a Blu-ray Audio může být zvuk ve stejným rozlišení a formátu atd., ale neplatí to vždy a obecně to médium jaksi stejný není, že jo.

A pokud ti tedy šlo jen o to srovnání zvuku SACD vs PCM 24/192, tak ani to nepotřebuju, mám x vydání (právě klasiky) na SACD u kterých mám zároveň to samý i v Hi-res 24/96, 24/192..... (ledacos se dá sehnat například na prestomusic.com).

A to co v tomhle ohledu platí pro Hi-res, to platí úplně stejně pro všechny ostatní formáty a média/nosiče. Nic jako norma na kvalitu zvuku není u žádnýho nosiče. Ano, některý druhy nosičů (jako třeba CD a SACD) mají normovaný parametry zvukovýho záznamu, kterej se na nich nachází, ale na tom vůbec nezáleží, protože to nijak neurčuje zvukovou kvalitu toho záznamu. K čemu nám je, že mají některý nosiče mají normovaný parametry, když zvukaři ve studiu zabijou tu nahrávku/master kterej pak na ten "normovanej" nosič plesknou? Na všech CD je zvuk ve "stejnej kvalitě," neboli v "CD rozlišní" 16/44.1, a přesto některý CD hrajou špičkově a jiný mizerně, takže nějaký "normy" jsou nám tak jako tak k prdu. A to platí pro všechny nosiče i formáty úplně stejně, něco hraje kvalitně a něco hraje mizerně, CD, SACD, DVD-A, LP, Blu-ray, HDCD, XRCD..... a Hi-res nevyjímaje. A nakonec i na těch DVD-A a Blu-ray Audio discích se (mimo jiné) nachází hi-res vlastně taky (viz například 2.0 LPCM 192/24).

A střelba od boku to je u Hi-resu jen když stříliš naslepo a od boku. Když si zjistíš předem co a jak a kupuješ jen to o čem víš, že je to kvalitní, tak pak není problém. Ale to opět platí u Hi-res i u CD, LP, SACD atd....
V mainstremovejch žánrech jsou vydání v hi-res většinou jen průměr, nic moc až bída, těch kvalitních je o dost míň než těch mizerných, to je pravda, ale třeba v případě klasiky jsou nahrávky v naprostej většině kvalitní, takže u klasiky je i Hi-res v pohodě. Viz zmiňovaný prestomusic.com