Digital Room Correction - liecba audioneurozy?

CD, SACD, HDCD, DVD, DVDAudio, BluRay, streamovaní, formáty, média, online služby, playery, digitální knižnice a vše kolem digitálu
Odpovědět
Fidji99
Příspěvky: 1165
Registrován: 19 srp 2018 01:33
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Digital Room Correction - liecba audioneurozy?

Příspěvek od Fidji99 »

Vyzera to na zaujimavy rok v oblasti DRC -

https://www.audiosciencereview.com/foru ... rac.40743/

Dirac vydava ART [Active Room Treatment] - predtym zname ako Spatial Corresction [ v principe VSETKY repro sa pouzivaju na odstranenie modov z miestnosti]
AKo je v vlakne aj spomenute Dirac Live Bass Control bude pristupny aj na PC [to je skor take MSO za peniaze, kde sa suby+plnorozsahove bedne ekvalizuju, podobne ako to robi MSO/REW aj cez delay*gain]

No a po 6 tich rokoch vyskumu - > zatial neodhalena technologia od TRINNOV [bez mena]
https://www.trinnov.com/en/blog/posts/t ... gy-at-ise/

“Traditionally, low frequency reproduction is handled through a modal analysis where resonances are identified in the frequency domain. Through our extensive research and unique expertise in 3D acoustic fields, we propose something different. Our disruptive approach seeks to fully understand and control the behavior of the room in all its dimensions (time, frequency and the 3 dimensions of space) so that resonances are removed almost entirely and without artifacts.“

VO vsetkych variantoch sa pracuje z viacerymi submi, koncept jedneho subu je uz asi definitivne mrtvy, za standard sa zacinaju povazovat systemy so 4 subwoofermi [aj nova generacia Denon/Marantz ma 4 vystupy na sub, nemiesto tradicnych 2]

Na ten TRINNOV som fakt zvedavy, DLBC som pocul a oproti MSO+MIniDsp co je riesenie za 250 Euro to nie je nijako lepsie. Hlavne MSO ponuka All Pass FIlter na korekciu fazy, bez zmeny amplitudy, ludia reportuju na avsforum velmi dobre vysledky.

Uživatelský avatar
mrba
Příspěvky: 231
Registrován: 27 srp 2014 07:19
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Digital Room Correction - liecba audioneurozy?

Příspěvek od mrba »

Doplním aj jeden u nás skoro neznámy systém Focus Fidelity, na ktorý vyšla pred pár dňami nová recenzia.

Fidji99
Příspěvky: 1165
Registrován: 19 srp 2018 01:33
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Digital Room Correction - liecba audioneurozy?

Příspěvek od Fidji99 »

REPOST z HEF

Chcel by som sa podelit so zopar zazitkami s ISE [Integrated Systems Europe] co je kazdorocna vystava - smart home, vela pro audio, custom install, domace kina, elektronika a tak. Vyuzil som prilezitost, ze som v Spanielsku pracovne a jeden den som vybehol do Barcelony. Moj halvny zaujem bol stanok firmy Trinnov, mal som asi len 4 hodiny casu, tak zvysok som len tak prebehol, zobral zopar kontaktov na distributorov/predajcov. Inac, kto mam moznost [a peniaze] VELMI zaujimavy zvuk ma Perlisten. Odporucam, ked sa niekto pohybuje vo vodach tak cca 15-20k euro a rozmysla nad novymi repro. Ascendo suby, tiez treba vidiet nazivo.

pozeral som nejake videa, co sa objavili - tento distributor trinnov je asi najlepsie.

TRINNOV - prezentacia noveho systemu na Bass Management. Uprimne, uz sa neviem dockat, kedy sa to objavi naozaj. Niekde koncom roka. Ako pocul som uz v ziovte hocico - pocul som aj tie Ascneda co tahaju to 8Hz, bol som v domacom kine za skoro milion,

Ale toto bolo nieco uplne mimozemske - cez elektroniku absolutne kontrolovana casova domena - dozvuk 15Hz - 80Hz na 0.1 sekundy, v principe uplne bez dozvuku, to kombinovane s nekonecnym mnozstvom evergie [16x 18 palcove suby], starostlivo vybrany material.

Nikdy v zivote som nepocul taku nekonecnu dynamiku a realisticku prezentaciu - strely, motory, vybuchy, ambient [auta prechadzajuce okolo a ruch] - fakt uplne ze realita, a hlavne som mal pocit smerovosti basov. Tazko sa to slovami opisuje. Proste energia ktora sa normalne rozdeli do pol sekundoveho dozvuku, koncentrovana do 0.1 sekundy. Zazitok az fyzicky. Skoda, ze sa tam nepustala nejaka symfonicka hudba, ale nejake nezmyselne techno v Atmose ako ukazka, ale aj to bolo velmi zabavne, pulzujuci presny bas .

Fajn je, ze ten dozvuk sa da elektronicky regulovat - kino 0.1, muzika napr na 0..2-0.3, ako ma kto chut. Len to je kompletne prekopanie systemu pre vela ludi - potrebujes minimalne 4 suby, este lepsie 8. Co uz pri klasickom 9.x.6 je vyse 20 a viac kanalov.

Celkovo aj dirac ma novy ART algorytmus, celkovo to vyzera na novy trend, kde elektronika bude schopna eliminovat velmi vela akustickych problemov.
Myslim, ze noznice medzi multikanalom a Stereom sa zacnu este viac roztvarat - akurat, ze objektivna technicka prevaha, ako aj prevaha v kvalite zvuku sa definitivne preklopi na stranu AV.

Fidji99
Příspěvky: 1165
Registrován: 19 srp 2018 01:33
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Digital Room Correction - liecba audioneurozy?

Příspěvek od Fidji99 »

No to som zvedavy - kazdorocny upgrade SW od TRINNOV prinasa dalsie vylepsenia algorytmu.

REDUCED PRE-RINGING
A somewhat controversial topic in the audio calibration world is pre-ringing when FIR filters are used for correction. Whether pre-ringing is an audible phenomenon or not, it is an issue some wish to address. Since Trinnov’s core expertise and focus is on advanced signal processing applied to digital acoustics, 4.3.1 offers an advanced setting that enables Pre-ringing reduction. This enables advanced calibrators to use the Optimizer’s FIR length and reference settings to fine tune filter resolution and phase correction without audible artifacts.

ADAPTIVE PRE-EMPHASIS FOR CALIBRATIONS

ENHANCED SUBWOOFER ALIGNMENT
One of the more significant refinements in this firmware revision is improved Bass Management Delay Alignment. We have significantly improved the way our bass management time aligns each subwoofer, taking into account the exact characteristics of the selected bass management filters. This setting uses a computational algorithm that takes just a few moments to calculate.

Dark side of the moon
Příspěvky: 920
Registrován: 28 čer 2019 14:38
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Digital Room Correction - liecba audioneurozy?

Příspěvek od Dark side of the moon »

Fidji99 píše:
07 úno 2023 11:57
REPOST z HEF

Chcel by som sa podelit so zopar zazitkami s ISE [Integrated Systems Europe] co je kazdorocna vystava - smart home, vela pro audio, custom install, domace kina, elektronika a tak. Vyuzil som prilezitost, ze som v Spanielsku pracovne a jeden den som vybehol do Barcelony. Moj halvny zaujem bol stanok firmy Trinnov, mal som asi len 4 hodiny casu, tak zvysok som len tak prebehol, zobral zopar kontaktov na distributorov/predajcov. Inac, kto mam moznost [a peniaze] VELMI zaujimavy zvuk ma Perlisten. Odporucam, ked sa niekto pohybuje vo vodach tak cca 15-20k euro a rozmysla nad novymi repro. Ascendo suby, tiez treba vidiet nazivo.

pozeral som nejake videa, co sa objavili - tento distributor trinnov je asi najlepsie.

TRINNOV - prezentacia noveho systemu na Bass Management. Uprimne, uz sa neviem dockat, kedy sa to objavi naozaj. Niekde koncom roka. Ako pocul som uz v ziovte hocico - pocul som aj tie Ascneda co tahaju to 8Hz, bol som v domacom kine za skoro milion,

Ale toto bolo nieco uplne mimozemske - cez elektroniku absolutne kontrolovana casova domena - dozvuk 15Hz - 80Hz na 0.1 sekundy, v principe uplne bez dozvuku, to kombinovane s nekonecnym mnozstvom evergie [16x 18 palcove suby], starostlivo vybrany material.

Nikdy v zivote som nepocul taku nekonecnu dynamiku a realisticku prezentaciu - strely, motory, vybuchy, ambient [auta prechadzajuce okolo a ruch] - fakt uplne ze realita, a hlavne som mal pocit smerovosti basov. Tazko sa to slovami opisuje. Proste energia ktora sa normalne rozdeli do pol sekundoveho dozvuku, koncentrovana do 0.1 sekundy. Zazitok az fyzicky. Skoda, ze sa tam nepustala nejaka symfonicka hudba, ale nejake nezmyselne techno v Atmose ako ukazka, ale aj to bolo velmi zabavne, pulzujuci presny bas .

Fajn je, ze ten dozvuk sa da elektronicky regulovat - kino 0.1, muzika napr na 0..2-0.3, ako ma kto chut. Len to je kompletne prekopanie systemu pre vela ludi - potrebujes minimalne 4 suby, este lepsie 8. Co uz pri klasickom 9.x.6 je vyse 20 a viac kanalov.

Celkovo aj dirac ma novy ART algorytmus, celkovo to vyzera na novy trend, kde elektronika bude schopna eliminovat velmi vela akustickych problemov.
Myslim, ze noznice medzi multikanalom a Stereom sa zacnu este viac roztvarat - akurat, ze objektivna technicka prevaha, ako aj prevaha v kvalite zvuku sa definitivne preklopi na stranu AV.
V září loňského roku jsem tu psal:
"Jinak si myslím, že některé problémy zmiňované v tom videu, které dnešní systémy DRC neumí řešit, budou budoucí verze umět alespoň částečně zlepšit - např. doba dozvuku, odrazy. Teoreticky to je možné, nutné by bylo přesné směrové a časové měření signálu a následně využití reproduktorů pro multikanál jako aktivních prvků pro korekci signálu.
Samozřejmě je otázkou, zda o to vůbec v komerční sféře bude dostatečný zájem, aby se výrobcům vyplatilo tím zabývat."

No zdá se, že se ledy hnuly *2thumbsup*

Fidji99
Příspěvky: 1165
Registrován: 19 srp 2018 01:33
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Digital Room Correction - liecba audioneurozy?

Příspěvek od Fidji99 »

No tak prve vysledky "novych" algorytmov, ktore si dal TRINNOV patentovat - specialne filtre na odstranenie digitalnych artefaktov, ktore mozu vznikat pri FIR korekcii fazy. Je to vysledok cca 6 rocneho vyskumu, kde postupne strielaju updaty, hned ako ziskaju patentovu ochranu.

Pred:
preringing 1.JPG


a po: subjektivne - mierne, ale pocutelne zlepsenie dynamiky, v zmysle cistejscih transientov [ak to je dobry termin], zaroven si myslim, ze velka cast zlepsenia ide na vrub toho, ze si teraz mozud dovolit cielenejsie pracovat s fazou a group delayom aj na nizsich frekvenciach, napr u mna sa posunula frekvencia, kde zacina byt badatelny GD asi o 10Hz nizsie, blizsie k 60Hz ako k 80Hz. Ale vsetky tieto subjektivne pozorovanie su trochu zradne, a zatial nerobim ziadne dalekosiahle zavery, nakolko tych zmien bolo skutocne vela, napr. uplne prepracovany Bass Management, ktory sa sustredil na sfazovanie subov a hlavnych repro, cize spodne pasmo by malo byt este cistejsie, nielen co sa tyka FR ale aj fazy. Dalej vselijake speciality, ktore je zbytocne vysvetlovat, ale v principe ovela viacej pri korekciach zohladnuje individualne charakteristiky kazdeho repro a prisposobuje mieru korekcie danemu repro.
preringing 2.JPG

Uživatelský avatar
ja.viper
Příspěvky: 21
Registrován: 21 říj 2021 17:27
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Digital Room Correction - liecba audioneurozy?

Příspěvek od ja.viper »

Zdravim panove mel bych na vas dotaz .
Moje sestava :
  • Sluchatka : McIntosh D150| Focal Stellia
  • Obyvak Stereo + Domaci kino (4.5*5.8 m 26m2)
  • Repro 5.1 : Bower &Wilkins 802 D3 ,706 S2 ,HTM71 S2,DB4S << Emotiva xpa-dr2 <
  • AVR: Marantz Cinema 50 < Zidoo Z1000Pro << Mcintosh C47
  • Gramofon : Denon DP-400 << ORTOFON 2M Bronze
  • Projektor : Epson EH-TW6100
Vymenil jsem Marantz Cinema 50 za Arcam 750 hlavne ze 3 duvodu ,
  • pro Stereo jsem presel na McIntosh C47 s DA1
  • nove AVR s podporou Dolby Atmos a vsechn novych video formatu
  • Plna podpora DIRAC
A tady se chci zeptat jak moc velky vliv bude mit koupe licence Dirac bud castene 250$ nebo full 350$ a ktomu UMIK-1 za 80$
Doma mam jeste mikrofon Maraznts m4u ale ten je smerovy ,takze ten asi pouzit nebudu moct ?
https://www.alza.cz/marantz-professiona ... 368760.htm

Stereo poustim primarne pres MCIntosh C47 a Emotivu jako amp , Filmy a serialy jedou pres Marantze ktery ma podporu Diracu .

Co se tyce akustickych uprav v obyvaku moc s tim nejde udelat , ale nerekl bych ze by vylozene neco extra rezonovalo .
Nastaveni pres Audyseyy jsem delal ale nejaky vyrazny pokrok jsem neslysel ale o Diracu se pise vsude jak moc markatni rozdil to je .
Popripade nevite o nekom v Praze a Okoli kdo by to dokazal cele zmerit a nastavit za penize ?



dekuji
Viper

Fidji99
Příspěvky: 1165
Registrován: 19 srp 2018 01:33
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Digital Room Correction - liecba audioneurozy?

Příspěvek od Fidji99 »

Aj DIRAC aj Audyssey sa daju nastavit +- rovnako, ked presne vies co robis [ale zase na Aud potrebujes 200 USD appku] Audyssey co je priamo v AVR je velmi obmedzena co sa tyka nastaveni.

Byt tebou zoberiem DIRAC, trochu sa s tym pohram prebehnem nejake zahranicne fora, ked ovladas reci a hotovo. Mas relativne jednoduchu zostavu [5.1] tam by to nemalo byt nejake problemove.

Uživatelský avatar
ja.viper
Příspěvky: 21
Registrován: 21 říj 2021 17:27
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Digital Room Correction - liecba audioneurozy?

Příspěvek od ja.viper »

Ja jsem DRC delal nekolikrat na x AVR ale nejaky zasadni rozdil jsem tam neslysel .
Pisu pro to ze o Diracu se vsude basni ale nasel jsem i kritky kteri to spochybnuji .

Jedna se o to ze je potreba investovat cca 350+ 120 $ coz neni uplne malo .

A za druhe to nepouziji na stereo protoze jedu MCI + BW 802 ale vyuzjitu v Marantzu pouze na prostorovy zvuk .

Takze otazka zni zda to to stoji skoro za 10 000,- czk ?????

dekuji

Yiakubou
Příspěvky: 525
Registrován: 07 črc 2020 18:06
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Digital Room Correction - liecba audioneurozy?

Příspěvek od Yiakubou »

10 000 je v hifi nic. Pokud chces DRC, tak levnejsi to snad ani byt nemuze. Jestli se ti to vyplati, to ti nikdo nerekne. To proste musis vyzkouset a sam si rict, jestli to pro tebe ma smysl za ty prachy. Kazdy ma hodnotu penez nastavenou jinak.

Me by ale zajimala jina vec. Uz nejakou dobu premyslim, jakym zpusobem a jestli zaradit DRC do sveho systemu (zatim vse resim akustikou). Nedavno jsem narazil nekde na internetu na nazor nejakeho cloveka, co je v teto oblasti udajne expert, ale uz nevim kde to bylo. Ten tvrdil, ze HW reseni DRC jsou omezene vypocetnim vykonem a software reseni jsou schopna produkovat lepsi FIR filtry s vice taps -ale je k tomu treba vypocetni vykon. Asi neco jako upsampling/oversampling pres HQplayer. Nema nekdo nahodou zkusenosti s takovym resenim treba od Acourate nebo Audiolense?

Uživatelský avatar
ja.viper
Příspěvky: 21
Registrován: 21 říj 2021 17:27
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Digital Room Correction - liecba audioneurozy?

Příspěvek od ja.viper »

Kdyz se podivas na moji sestavu (1M+) tak je asi jasne ze neni problem dat 10k

zatim mam s DRC spis negativni zkusenosti , takze jsem spise skepticky ze by Dirac vyrazne pomohl .

Ptal jsem se zda Dirac je vhodny spise na stereo nebo spise na prostorovy zvuk ?

A kdyz jsem se ptal v Hifi studiu na dirac tak vetsinou rekli ze maji stereo a ze maji mistnosti upravene

Zatim jsem nemel moznost slyset rozdil v mistnosti s a bez diracu.

Aby me to presvedcilo koupit.

Dark side of the moon
Příspěvky: 920
Registrován: 28 čer 2019 14:38
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Digital Room Correction - liecba audioneurozy?

Příspěvek od Dark side of the moon »

"Ja jsem DRC delal nekolikrat na x AVR ale nejaky zasadni rozdil jsem tam neslysel"

To je dost divné, slyšet je to jednoznačně, to si vůbec neumím představit, že ne.
Moje osobní zkušenost je, že DRC jednoznačně ano.

Fidji99
Příspěvky: 1165
Registrován: 19 srp 2018 01:33
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Digital Room Correction - liecba audioneurozy?

Příspěvek od Fidji99 »

ja.viper píše:
04 srp 2023 15:20
Kdyz se podivas na moji sestavu (1M+) tak je asi jasne ze neni problem dat 10k

zatim mam s DRC spis negativni zkusenosti , takze jsem spise skepticky ze by Dirac vyrazne pomohl .

Ptal jsem se zda Dirac je vhodny spise na stereo nebo spise na prostorovy zvuk ?

A kdyz jsem se ptal v Hifi studiu na dirac tak vetsinou rekli ze maji stereo a ze maji mistnosti upravene

Zatim jsem nemel moznost slyset rozdil v mistnosti s a bez diracu.

Aby me to presvedcilo koupit.
To co mas priamo v AVR je uplne zakladny mod - vsetko automatika. Na to aby si vytiahol z DRC co najviac - potrebujes to mat moznost manualne mastavovat.

Marantz ma myslim Audyssey, co je v AVR verzii uplny pruser. Mozes si za 20 usd kupit na Appstore appku, kde budes vediet uz dost parametrov nastavit. existuje Window App, kde to riesis cez pocitac - a tam uz s tym vies spravit hcico. Stoji myslim 200 USD.

Alebo teda ten Dirac, co je dnes asi najlepsi komercny DRC, dostupny aj na nizsej triede AVR.

Ale hlvne musis rozumiet, co DRC robi - ked to nechas na automat, to je ako ked mas profi zrkadlovku a fotis na “automatic setting”, tiez vyuzivas potencial tak na 20%

Dark side of the moon
Příspěvky: 920
Registrován: 28 čer 2019 14:38
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Digital Room Correction - liecba audioneurozy?

Příspěvek od Dark side of the moon »

Ano, to je pravda, mohu potvrdit.
Ta základní verze Audyssey vytvoří dvě křivky (Flat a Reference), které nelze nijak editovat (a navíc při jejich zapnutí nelze použít tónové korekce).
Editace je možná až v plné verzi v aplikaci na mobilu (obtížně se s tím manipuluje) nebo v té placené verzi pro Windows.

Uživatelský avatar
ja.viper
Příspěvky: 21
Registrován: 21 říj 2021 17:27
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Digital Room Correction - liecba audioneurozy?

Příspěvek od ja.viper »

Kdyz jsem psal ze jsem zkousel DRC na ruznych avr tak jsem nemyslel ze jsem delal jedno DRC od audyse .

Mel jsem jak yamahu Aventage model s jejich ypao , audysey (ktery je asi nejslabsi) na Onkyo a ted na Marantzu a mel jsem doma i 2 roky flagship od Arcamu 750 ale ani jednou jsem nezaznamenal nejaky vyrazny posun . Ale jak pisete prave to defaultni mereni bez upravy asi nema moc smysl .

jestli mam dat 200 za audysey nebo 350 za Dirac tak to bych dal uz radeji za ten dirac , ale jak pisete prave ze to mereni je krok 1 ale pak je potreba si stim poradne pohrat a s tim nemam zkusenost, proto jsem se ptal jestli to nekdo nedela za penize ?

a druha otazka byla jestli se to hodi spise pro stero nebo pro mlutichanel ?

Dekuji

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 22 hostů