DD Litovel tu byl, MC600Q
tangenciál prakticky zanikl, nejen u nás, asi pro nezájem publika

Ale tangenciální ramena/gramofony se vyrábějí stále.
Například Polský Pre-Audio:
https://pre-audio.com/en/

Nebo Německé Clearaudio:
https://clearaudio.de/en/products/turntables.php

Dále třeba Holbo:
https://holbo.si

Pak tu máme třeba DIY výrobnu Teela Audio:
https://www.youtube.com/@teela-audiophile7864/videos

Který dokáže zakázkově vyrobit tangenciál snad na každý gramofon. A za nízkou cenu. I já jsem nad tímto ramenem se vzduchovým ložiskem velmi uvažoval. Jen to něco stojí. Tak jako v minulosti, to nikdy nebylo laciné. Protože je výroba trochu složitější a pak je to pouze pro malou skupinu kupujících. Tangenciál má své klady i zápory. A většina lidí jde jednoduší cestou s klasickým ramenem.
A podon DD? No tak snad jsme na tom podobně. Stále jsou nějaké firmy které to používají. A je zde možnost ke koupi. (Technics, Audiotechnica)

Když jsem psal o tangenciálu, měl jsem na mysli něco jako tohle:
https://stereonomono.blogspot.com/2015/ ... lt-20.html
https://www.audioantiquary.com/en-us/pi ... l-l1-7830/
https://vintage-turntable.com/revox-b795.html

Ne naleštěné hračky, které tahají rameno za jehlu...

Měl jsem tangenciální gramofon Pioneer PL-L1000. Posouvá rameno elektromagnetickým motorkem. Vždy, když se rameno vychýlilo o cca 2 stupně, motor ho posunul vpřed. Tak byly většinou konstruovány tyto gramofony v minulosti. Myslím, že tečnu na LP umí pouze rameno gramofonu, které je posouvané vzduchem. Ale ty jsou dost drahé.

To rameno není posouváno vzduchem, ale taženo za hrot jehly, pro mě to není řešení, vychází to z Aury pana Jandy, který to preferoval jako levné řešení na kladkách a následně to prodal Clearaudiu, které to potunilo a podražilo.
A ty 2 stupně máš změřené, nebo je to odhad od oka, či ucha.
Třeba to Mitsubishi má odchylku +- 0.1 stupně dle servisního manuálu, což je podstatně lepší, než jakékoliv klasické raménko.

A teď upřímně? Máš s tangenciálem ramenem osobní zkušenost a doma si je testoval a nebo to je tvoje teorie?
Já jsem bohužel doma takové rameno neměl. Ale hodně jsem o tom četl. Hlavně na zahraničních fórech, tam je toho dost. Ty staré kusy jsou sice pěkné a ve své době určitě hrály výborně. Ale dnes je to už nepoužitelné. Hromada lidí tam píše že to má mnoho závad které se nedají jen tak odstranit. Pak na nic nejsou náhradní díly a musíš si to vyrobit sám. V té době nebyly žádné pořádné MC přenosky které dokáží vytáhnout mnohem více. Ten motorový posuv by byl hned slyšet v pozadí. Takže z dnešního pohledu to asi nikdo vyrábět nezačne. Udělat to pořádně, tak bude vysoká výsledná cena. A pak budeš mít drahý gramofon na který se nedá použít pořádná přenoska.
Pak ta úhlová odchylka. Ty nejlepší gramofony měly +-0,5° běžně kolem +-1° (klasické 12"rameno má max. odchylku 1.36°). S větším hodinovým nájezdem to bylo horší a horší. Takže udaná hodnota +-0,1° je při pohledu na to zpracování pro mě úsměvná. když si představíš vůle v ložiskách, závitech toho posuvu a délku raménka. Odchylka bude určitě větší. Když si to +-0,1°převedeme do milimetrové soustavy na desce tak bude potřeba přesnost posuvu v setinách milimetru. Což myslím mají až dnešní CNC stroje.
Dále to tažení ramene za hrot? No a jak myslíš že funguje klasické otočné rameno. Přece přenosku na začátku desky vložím do drážky a jehla to rameno táhne až na konec desky.
Takže za mě je jediné opravdu dobře použitelné tangenciální rameno na vzduchovém ložisku. Protože toto má odchylku skutečně 0°. A nemá žádný hlučný posuv. Tedy až na ten kompresor který musí být někde schovaný a co nejlépe izolovaný.

Ale jestli opravdu chceš nový, elektronicky posuvný tangenciál. Můžeš si pořídit Reed 5t:
https://www.reed.lt/product/reed-5t-tonearm/
Ovšem laciné to opět není..

Upřimně si představ, že mám,opravama se bavím docela dlouho, a to že, pro někoho je vrchol technických schopností výměna kabelu, je bohužel trend dnešní doby. Hromada lidí má možná problémy se závadami, od toho je servis, třeba já si většinu svých strojků dokážu spravit sám. Dělám jen pro sebe, a pro pár kamarádů, nemám zájem se tím živit, pro mě je to koníček a nebudu si z toho dělat práci.
Doma mám to Mitsubishi, Sabu, Nordmende, rukama mě těch tangenciálů prošlo celkem dost, a pokud jsi někdy viděl Rabco, je to naprosto geniální konstrukce, na tu dobu rozhodně, i dnes má co říci. A to rameno jde seřídit na trvalý posuv s minimální odchylkou.
Klasický rameno: antiskating dostačující (hodnota antiskatingu bohužel není na celém průměru desky konstantní, občas by měla být podle polohy opačná), viděl jsem u jednoho gramce nastavení podle pozice na desce (bylo to lanko a závažíčko, i tak to byl kompromis), a seřízení nebyla sranda. Bazary plné přenosek s vychýlenou chvějkou díky špatně nastavenému antiskatingu.
Ty tvé 2mm na Pioneeru jsou cca odchylka 0,56 stupně, pořád lepší než max odchylka 1,5 nebo více...
A s 9 palcovým raménkem se pod 2 stupně dostaneš horko-těžko, a střední odchylka bude minimálně 0.5 stupně, i více. a největší průser je konec LP...
Takže bych to na těch 0,1 stupně s těmi setinami mm nepřeháněl...
Třeba to Mitsubishi jako jeden z mála tangenciálů má posun oběma směry, takže umí i exentrickou desku.
Ty za jehlu tažené raménka sice mají teoreticky odchylku 0, ale časem vychýlí chvějku, a dnes není moc přenosek, které tohle mají rády. To rameno má přece jenom nějakou hmotnost, a co to udělá s chvějkou....
A motorový tangenciál má více výhod.
Třeba tohle je geniální, asi to ani nepůjde koupit: A tenhle strojek je taky geniální a velmi jednoduchá konstrukce: Ten Reed je dobrý,samozřejmě o něm vím, ale cenově hodně mimo, pro normálního člověka. A je to bohužel jeden z mála strojů v současnosti, který je schopný konkurovat špičce z 80let. Dnes bohužel frčí naleštěné gumotoče, které se dají vyrábět i v garáži, proto ty ceny, ale z hlediska funkčnosti...

Úprava již nelze...
Přihazuji ještě geniální Rabco:
https://www.youtube.com/watch?v=Zni_tW5 ... sQ&index=3

Přidám do placu.
Osobně jsem měl Beogram 6000 od Bang & Olufsen. Krásný stroj a chodil na fouknutí.
Další krásný stroj který jsem měl byl Revox B790. Výhodou bylo použití přenosky s klasickým uchycením. V základu většinou Shure. Ale pokud chtěl člověk jinou přenosku, tak musel použít speciální sadu od Revox která obsahovala různá závaží a bylo docela pracné vše nastavit. Přenoska je totiž narozdíl od jiných tangenciálů uchycená na velice krátkém headshellu, žádná trubka, takže se musí nastavit a seřídit hodně věcí. Ale pokud to člověk dobře nastavil, tak to hrálo skvěle.
Jediný stroj který jsem chtěl v tangenciálu a neměl jsem tu možnost, je Technics SL-M3... K pořízení dost drahý stroj a nutnost použít přenosku s T4P uchycením.
Musím přiznat, že ačkoliv teď mám klasiku gramo, časem bych chtěl nějaký tangenciál. Možná ten Pioneer PL-L1000 a nebo znova Revox...

Ono je úplně jedno, zda je to gumičkofon, direct drive nebo třeba mezikolo, pokud je to pořádně udělaný. Já mám z jedné generace Dual 1229 (mezikolo), 701 (direct) a 1249 (belt) a jsou zcela srovnatelné. A "gumičkofon" Thorens 126 s ramenem 3009 III strčí do kapsy většinu highendových strojů typu vrtná věž. A bez tangenciálu se obejdu. On má nesporně své výhody ale s házivou deskou si neporadí (možná to Micubiši ale o tom teď čtu poprvé) a já žiji v reálném světě a mám i nedokonalé desky z běžné produkce.

Schválně, co je špatně na gramci za cca čtvrt mega? Stačí kouknout na začátek videa, když jsem viděl fotku v katalogu, tak jsem byl mírně překvapený, a video mě dorazilo. Ale okecaný to maj pěkně.

Aj prezradíš čo je tam zle?
Ako laik vidím že sa tanier točí, má to ramienko, prenosku. Ak som taký-ten čudlík vedla taniera správne pochopil, tak to má manuálne vyladenie otáčok. Dá sa zapnúť/vypnúť. Na prehadzovanie rýchlosti je tam tlačítko - zrejme je to poriešené elektronicky. Nemám rád gumičkofóny kde to treba prehadzovať ručne.
Či si zaslúži takú cenu neviem. Na prvý pohlad to vyzerá na čistý manuál - mne by tam chýbalo koncové vypínanie (ideálne s návratom ramienka). A prečo to nemá kryt?

Lad2000 píše: ↑

24 říj 2023 19:12

https://www.youtube.com/watch?v=8IHaFZTZH40

Schválně, co je špatně na gramci za cca čtvrt mega? Stačí kouknout na začátek videa, když jsem viděl fotku v katalogu, tak jsem byl mírně překvapený, a video mě dorazilo. Ale okecaný to maj pěkně.

Platňa sa točí opačne

Na začiatku ide predsa správne. Prečo to potom dali opačne netuším.

Lad2000:
Pěkné čtení díky! Když jsi se již setkal s tolika tang. rameny. Nebylo by právě teď dobré vyzkoušet i s tím vzduchovým ložiskem? Určitě by jsi měl porovnání..
Je pravda že tato konstrukce vyžaduje i vhodnou přenosku s velmi nízkou boční poddajností. Jinak ten hrot bude jak píšeš, během krátké chvíle vykřiven do strany. Ono celkově se v dnešní době dává doporučení na hodně velký antiskate. O tom jsem tu nedávno taky někde psal. Ale na druhou stranu je to raménko velmi lehké a je potřeba vysokou svislou poddajnost. A myslím že takto specializovaná přenoska pro tang. není. No a jaké na těch gramofonech používáš přenosky ty? Jde mi hlavně o MC, jak moc je pak ten pohon hlučný během hraní?
Ta odchylka. Když si to spočítám, tak mi to Mitsubishi vychází na +-0,22mm. Což je v maximu, a mělo by běžně pracovat ještě v menších hodnotách. Ale tak asi víš co máš doma.
Jinak i ty ostatní gramofony vypadají super. Ale na mě je to už moc staré, a nešel bych do toho