Antivibrační opatření v mém systému (FS)

Různé udělátka typu hroty, antivibrační podložky, hifi racky a další pomůcky pro lepší zvuk a vzhled
FS
Příspěvky: 1357
Registrován: 29 říj 2016 00:30
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Antivibrační opatření v mém systému (FS)

Příspěvek od FS »

Víceméně (rozuměj jako "doufám, že na dlouhou dobu" :D ) jsem ve svém systému dokončil aplikaci antivibračních opatření. Cesta k tomuto okamžiku byla dlouhá.

HiFi koníček mne pronásleduje již dobrých 20 let, ale teprve před cca 4 lety jsem konečně pochopil, že jen obměnou přístrojů v sestavě skutečně kvalitní reprodukce nedosáhnu. Trvalo to dlouho, ze své podstaty jsem totiž skeptik.

Když jsem si kupoval první systém, nejprve jsem byl "skoro všechno" skeptik - věřil jsem, že záleží jen na reprosoustavách. Záhy jsem pochopil, že důležitý je i zesilovač, to mi nebránilo, abych i nadále byl "CD přehrávač-skeptik". Když jsem se probral i z tohoto bludu, myslel jsem, že dobrý DAC stačí - zůstával jsem pořád "digitální-transport-skeptikem" a vsadil na audio PC. Teď už vím, že záleží i na digitálním transportu, ba i digitálním kabelu (USB). Bariéry mého hifi skepticismu se bořily dále - repro kabely, propojovací kabely, samostatný rozvod elektřiny, napájecí kabely a zásuvková lišta. Teď už se raději nedivím ničemu - než odsoudím něco jako naprostý nesmysl, dám tomu pokud možno šanci - naposledy to byly ethernetové kabely a switch.

S posledním upgrade systému jsem potřeboval nový HiFi stolek. Poučen svými mnohými omyly jsem připustil, že i na konstrukci a materiálu HiFi stolku bude záviset. Jenže vliv HiFi nábytku na zvuk si jen tak nevyzkoušíte, navíc na svém systému v domácích podmínkách!
Nemám samostatnou poslechovou místnost, a tak jsem si z ryze praktických důvodů musel stolek udělat. Hodně jsem řešil materiál - narazil jsem na výrobce drahého HiFi nábytku z bambusu, tak jsem vyzkoušet jako podložku pod přístroje bambusové prkno z IKEA - zvuk se výrazně zhoršil, najednou byl jako bez života. Doporučovanou žulu jsem nemohl jednoduše otestovat, navíc ta váha, složitá výroba a také nezanedbatelná cena. Standardizovaný HiFi nábytek (bez ohledu na cenu) mi nevyhovoval rozměrově a utratit desítky tisíc bez možnosti otestování jsme nebyl ochoten.
Nakonec je stolek vyroben z MDF, nalakovaný svépomocí na černo - taková ta klasická variace s použitím závitových tyčí. A tímto se dostávám konečně k antivibračním podložkám.

Má dosavadní zkušenost spočívala pouze v nahrazení běžných hrotů k reprososutavám za podložky Soundcare. Se Souncare podložkami jsem vůbec žádný posun ve zvuku nezaznamenal, ale aspoň se dalo s repro jednodušeji pohybovat po plovoucí podlaze. Soundcare jsem použil alespoň jako nožky pod HiFi stolek:
Obrázek

Po neúspěchu se Soundcare, utvrzen ve své skepsi :D , jsem dostal k vyzkoušení nožky pod reprosoustavy od Nordost - Sort Fut:
Obrázek
V té době jsme měl repro Wilson Benesch ACT C60 - změna ve zvuku k lepšímu byla neuvěřitelná, je to ze všech mých antivibračních opatření to nejvýrazněji slyšitelné. Nordost SortFut už v mém systému samozřejmě zůstaly.

Po nabyté důvěře ke značce NORDOST následoval výběr jejich antivibračních nožek SortKone - založil jsem k tomu samostatné vlákno znacky-vyrobci/nordost-sort-kone-t17063.html zde na fóru.
Obrázek
Nordost SortKone ve variantě TC používám pod DAC a ve variantě BC pod předzesilovač a napájecí lištu (jak jinak než Nordost QB8). Zatímco použití SortKone pod DAC a předzesilovač jsem při návrhu HiFi stolku plánoval, výrazný vliv při podložení napájecí lišty byl nečekané překvapení (a nutnost dokoupit jednu sadu).

Pro ostatní přístroje v mém systému jsem podložky SortKone neplánoval jednak s ohledem na cenu, jednak jsem potřeboval minimalizovat výšku stolku a SortKone by mi tam stejně nevešly.

Na nějakou dobu bylo hotovo. Dokud se zde na fóru neobjevila inciativa člena overgrounder, který začal vyrábět podložky s označením G&G OneA. Opatrně jsem objednal jednu sadu (4ks) pod koncový zesilovač - mají přesně tu správnou výšku, jen o kousek vyšší než původní nožky:
Obrázek

OneA dorazily počátkem prosince (přesně podle plánu - komunikace s overgrounderem funguje výborně) a já hned provedl otestování a samozřejmě porovnání se SortKone.
Jendoduše a stručně:
1. OneA opravdu fungují - mají slyšitelný vliv na zvuk, který se stane přehlednějším (je možno hrát více nahlas i v mé blbé akustice)
2. OneA ovlivňují zvuk jinak než Nordost SortKone (porovnával jsem s mnohem dražším modelem TC) - Se SortKone je zvuk spíše "vzletný a rychlý", s OneA je spíše zemitý, při současném zachování detailů

Díky nižší výšce (a taky ceně) jsem neváhal a objednal další sady pod lehčí přístroje (po 3ks) - nyní je používám pod
- zdroj předzesilovače
- HTPC
- lineární zdroj HTPC
- koncový zesilovač
Obrázek

Hotovo :D

Uživatelský avatar
sonofstars
Příspěvky: 1177
Registrován: 17 bře 2016 15:33
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Antivibrační opatření v mém systému (FS)

Příspěvek od sonofstars »

Hezká reportáž FS 😉
Přínos One A mohu potvrdit pod repro. Na podložení přístrojů jsem se zatím nedostal z finančních důvodů a taky jsem ještě dost nenačetl o možnostech. Tvůj příspěvek ke tedy pro mne zajímavý *bravo*

Jakmile si trochu pohraji s akustikou místnosti - mrknu i na podložení přístrojů (Co to přinese/odnese).

FS
Příspěvky: 1357
Registrován: 29 říj 2016 00:30
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Antivibrační opatření v mém systému (FS)

Příspěvek od FS »

@sonofstars:
Já pro změnu zase čekám na tvé závěry (viz diskuse v jiném vlákně) ohledně podložení repro ještě navíc žulovou deskou.
Tuším, že účinnost podložek může být umocněna anebo zeslabena podle toho, na čem stojí.

Uživatelský avatar
sonofstars
Příspěvky: 1177
Registrován: 17 bře 2016 15:33
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Antivibrační opatření v mém systému (FS)

Příspěvek od sonofstars »

určitě dodám. ;)

Ono jsme na tom akusticky podobně. Tedy by se to mohlo ukázat i u tebe. U mě to bude hodně dělat i bassreflex (nízko položený vůči podlaze). Proto zvedám výše pomocí osvědčených materiálů (žula a wenge).

Uvidíme. Ale zpět k tobě.

Zajímavé je Tvé rozdělení One A (vysvětleno) a Nordostů Kone (několik typů). Každý jsi použil specificky s ohledem na komponent a materiál (AS,/TC/BC Kone) - proč zrovna takto?

Typy a ceny Nordost Kone
Kč 9 250,- / ks - TC (titan + keramická kulička)

Kč 3 750,- / ks - BC (bronz + keramická kulička)

Kč 2 125,- / ks - AC (hliník + keramická kulička)

Kč 1 750,- / ks - AS (hliník + ocelová kulička)

Uživatelský avatar
koudelka
Příspěvky: 373
Registrován: 11 led 2010 09:49
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Antivibrační opatření v mém systému (FS)

Příspěvek od koudelka »

FS: ještě bych je dal obráceně - alespoň u mne pod CD výrazně lepší *thumbs up*

FS
Příspěvky: 1357
Registrován: 29 říj 2016 00:30
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Antivibrační opatření v mém systému (FS)

Příspěvek od FS »

Zajímavé je Tvé rozdělení One A (vysvětleno) a Nordostů Kone (několik typů). Každý jsi použil specificky s ohledem na komponent a materiál (AS,/TC/BC Kone) - proč zrovna takto?
V tomto vláknu jsem popsal, jak jsem je vybíral.. znacky-vyrobci/nordost-sort-kone-t17063.html
Jednoduše řečeno, s cenou roste kvalita. BC mi připadaly už jako smysluplný přínos za ještě zaplatitelné peníze. TC jsou pro mne o dost lepší, ale tam jsem si dovolil s ohledem na cenu koupit jen jednu sadu prostě proto, že po týdenním soužití s TC se nešlo vrátit k BC ;)

Mám podobnou zkušenost s Nordost kabely - jejich nižší řady výrobků se mi zdají být příliš drahé na to, co nabízejí. Jakmile však postoupím do vyšší řady, je to radikálně jiné.. a cena bohužel taky. U SortKone to bylo stejné.

G&G OneA přišly v pravém čase: Mým cílem bylo antivibračně ošetřit celý systém, ale s wenge špalíky jsem moc nepochodil ("pocit" zlepšení tam po instalaci byl, nicméně po jejich odstranění ze systému mi nechyběly).

Mimochodem, všechny kabely mám zavěšené ve vzduchu.

FS
Příspěvky: 1357
Registrován: 29 říj 2016 00:30
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Antivibrační opatření v mém systému (FS)

Příspěvek od FS »

koudelka píše:
30 pro 2017 15:04
FS: ještě bych je dal obráceně - alespoň u mne pod CD výrazně lepší *thumbs up*
Omlouvám se, možná teď nerozumím, ale tipuji, že jsi upřednostnil OneA pod CD přehrávač místo SortKone a ne naopak?
Anebo myslíš SortKone špičkou dolu?

Uživatelský avatar
kychtax
Příspěvky: 3083
Registrován: 12 led 2015 11:17
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Antivibrační opatření v mém systému (FS)

Příspěvek od kychtax »

..A slepych testu probehlo tedy kolik? ;)

FS
Příspěvky: 1357
Registrován: 29 říj 2016 00:30
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Antivibrační opatření v mém systému (FS)

Příspěvek od FS »

Nemám nijak výjimečný sluch. Já slepé testy nedělám. Dokonce i k "přepínání" jsem skeptický (i když tohle zrovna dělám). Když si několikrát poslechnu totéž v krátkém čase, tak z toho pořádný závěr neudělám.

Pustím si známou nahrávku. Pak do systému přidám nějaký nový prvek a najednou si všimnu něčeho nového - třeba konkrétněji usazený zvuk trubky jakoby za scénou. Ne, že by tam ta trubka přetím nebyla slyšet, ale prostě mě nijak neupoutala.
Takže ten nový prvek ze systému odeberu.. a co se asi stane? Testuji, jsem našponovaný, čekám na ni, a překvapení - slyším ji tam. Možná bych ji tam slyšel, i kdyby ji z nahrávky vystřihli. Pak už si můžu bezvýsledně přepínat tam a zpět kolikrát chci.

Pro mne je důležité, zda mne poslech baví po odebrání nějakého prvku ze systému poté, co jsem si na zvuk přivykl. Konec konců, testování změn se věnuji jen chvíli, důležitý je celkový dlouhodobý dojem.

Uživatelský avatar
kychtax
Příspěvky: 3083
Registrován: 12 led 2015 11:17
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Antivibrační opatření v mém systému (FS)

Příspěvek od kychtax »

Tak to mám podobně. Vysvětluju si to tím, že nový komponent tu věc prostě zvýrazní. Byla tam i přetím, jen jsem si ji nevšiml. Taky neslyším změnu hned po jednom dvou taktech, jako někteří jiní.
Zas pak je problém, že když už ten, třeba drobný, nový zvuk znám a jsem na něj připravený, pak třeba neumím odhadnout intenzitu, s jakou ho slyším. Protože už vím kde je. A hlava si ho může zesílit, připomenout apod.
Naposledy upravil(a) kychtax dne 30 pro 2017 17:00, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
sonofstars
Příspěvky: 1177
Registrován: 17 bře 2016 15:33
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Antivibrační opatření v mém systému (FS)

Příspěvek od sonofstars »

FS
díky, už jsem projel obě vlákna, propojil informace a mám to. Nějak jsem ten odkaz přehlédl.
Někdy BC vyzkouším, co to udělá v porovnání s One A na mé sestavě (ale až po úpravě akustiky).

Věřím, že podložit vše Nordost přínos bude, koukal jsem i na recenze hifi-voice. Ty ceny jsou, ale jak už to u Nordost bývá, strašné *headbang* Podložit stolek 4 nožičkama za 35tis mi asi už žena nesežere ani omylem :lol:
No uvidíme, jsem rád, že to někdo má odzkoušené a je kde si říci o reference. Zatím osobně zůstanu u One A. Ty také nejsou levné, ale nejak to ještě cenově kousnu. U repro stoprocentně a bez diskuze. Přístroje otestuji. Díky za inspiraci.

Uživatelský avatar
koudelka
Příspěvky: 373
Registrován: 11 led 2010 09:49
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Antivibrační opatření v mém systému (FS)

Příspěvek od koudelka »

FS píše:
30 pro 2017 15:28
koudelka píše:
30 pro 2017 15:04
FS: ještě bych je dal obráceně - alespoň u mne pod CD výrazně lepší *thumbs up*
Omlouvám se, možná teď nerozumím, ale tipuji, že jsi upřednostnil OneA pod CD přehrávač místo SortKone a ne naopak?
Anebo myslíš SortKone špičkou dolu?

Nene...myslím OneA otočit, závit nahoru, užší konec dolů

Uživatelský avatar
overgrounder
Příspěvky: 456
Registrován: 26 říj 2015 11:59
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Antivibrační opatření v mém systému (FS)

Příspěvek od overgrounder »

Konstrukce OneA je uvnitř prakticky obousměrná, co do funkčnosti. Ale i zde platí, nutno u sebe sám na své sestavě vyzkoušet. Obecná pravda neexistuje :-)
Stavět by se mělo vždy závitem nahoru, to je běžná praxe. Nic víc, nic míň.

To FS:
mně se Tvůj popis odvibrování sestavy moc líbí, dává smysl a určitě je to jedna z důležitých věcí, kterými by se měl člověk zaobírat, zvláště u reprosoustav a mechanicky činných komponentů (CD, gramo...)

FS
Příspěvky: 1357
Registrován: 29 říj 2016 00:30
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Antivibrační opatření v mém systému (FS)

Příspěvek od FS »

Děkuji. Určitě vyzkouším.

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 6719
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Antivibrační opatření v mém systému (FS)

Příspěvek od dadaft »

Taky jsem řešil a vyřešil vibrace elektroniky.
Spíš z praktických důvodů, než že bych po tom toužil.
Nicméně to "moje" řešení je úplně jiné, než to tvoje. (což myslím nijak nevadí)
Pořídil jsem si vše v jednom, digitální dac-amp se spínaným zdrojem (tj. bez trafa) a s koncáky Hypex ---- je to kus šutru. Do svého okolí nešíří absolutně žádné vibrace, čistá práce. Na poličce na zdi stačí firemní antivibrační nožky a žádné vibrace ven ani dovnitř neexistují.
(vysokofrekvenční bordel je jiná věc)

Takže k řešení zbyly jenom bedny a u beden používám tohle
http://www.hificentrum.cz/vyrobky/1263/ ... -55045.htm
a naprostá spokojenost -- přínos je jasně slyšitelný, stejný jako u hrotů, výsledek je jen maličko jiný, pro mé ucho dokonce lepší, než hrotY.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 12 hostů