Antivibrační opatření v mém systému (FS)

Různé udělátka typu hroty, antivibrační podložky, hifi racky a další pomůcky pro lepší zvuk a vzhled
FS
Příspěvky: 1357
Registrován: 29 říj 2016 00:30
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Antivibrační opatření v mém systému (FS)

Příspěvek od FS »

Rád slyším, že jsi svůj systém pořešil k plné spokojenosti a přeji ti to.

K jedné části tvého příspěvku bych se rád vyjádřil:
.. a žádné vibrace ven ani dovnitř neexistují
IMHO je význam antivibračních opatření nejen v izolaci jednotlivých zařízení od okolního světa, ale také do značné míry v tom, že podporují odvod vibrací z přístroje ven.

svartenatt
Příspěvky: 882
Registrován: 13 čer 2016 04:17
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Antivibrační opatření v mém systému (FS)

Příspěvek od svartenatt »

Jak se projevují vibrace na tranzistorových zesilovačích? U elektronkových to do jisté míry chápu.

FS
Příspěvky: 1357
Registrován: 29 říj 2016 00:30
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Antivibrační opatření v mém systému (FS)

Příspěvek od FS »

Technicky? Nevím. Výrazný vliv mají například pod DAC. Proč?

Úvaha o tom, že antivibrační opatření fungují a mají smysl jen na přístroje, kde se něco viditelně chvěje anebo točí, nemíří k podstatě věci.
Na tomto odkazu http://vertexaq.com/hi-fi-system-faults/ je odstavec "Effect 2 – Microphony", kde píšou že téměř všechny elektronické prvky jsou mikrofonické... ale dále nevysvětlují, jak ke svému tvrzení přišli.

merhaut

Re: Antivibrační opatření v mém systému (FS)

Příspěvek od merhaut »

Já bych se nebál antivibračně ošetřit i záchodový prkýnko.

Uživatelský avatar
terahera
Příspěvky: 981
Registrován: 17 dub 2016 23:45
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Antivibrační opatření v mém systému (FS)

Příspěvek od terahera »

Pokud ti to pomůže k potřebě,ke které je navrhnuto,tak proč ne.Nikdo nikomu v ničem nebrání ;)

hřebík
Příspěvky: 899
Registrován: 21 bře 2010 11:38
Kontaktovat uživatele:

Re: Antivibrační opatření v mém systému (FS)

Příspěvek od hřebík »

Vzhledem k tomu, že teď experimentuju s cerabally pod různé komponenty a překvapilo mě, že mají vliv třeba pod DACem, jsem si začal číst o mikrofoničnosti, kromě odkazu výš třeba tohle: https://en.wikipedia.org/wiki/Microphonics

Nemám k tomu technické vzdělání, ale může někdo technicky zdatný vysvětlit či odkázat na nějaké laikům pochopitelné články o mikrofoničnosti či další jevech, které mohou antivibrační opatření řešit? Ještě před týdnem bych nevěřil tomu, že cerabally fungují jinde než pod repro, kde je mám již roky. Proč pod DACem a dalšími přístroji? Mikrofoničnost či něco jiného/dalšího? Pomíjím takové věci, jako zvětšení vzdálenosti (tj. omezení vzájemného rušení) mezi komponentami, to opravdu není ten případ, komponenty mám vedle sebe a nikoli nad sebou. Tvrdím si říct, že se nejedná ani o psychoakustiku, zvuk je prostě o něco čistší. Mohu připustit snad jen změnu polohy vůči okolnímu rušení, ale ten centimentr oproti původním nožičkám snad není podstatný a bylo by divné, kdyby se změna projevila u všech posunutých přístrojů o cm-dva vzhůru - nebo že by okolní rušení přístrojů umístěných v různé výšce, na různých místech potlačil vertikální zdvih různých přístrojů o cm-dva? To by byla asi dost zajímavá náhoda, ale 100% vyloučit to neumím. Předem prosím agresivní popírače, ať si nekonstruktivní příspěvky nechají pro své nadřazené ego a definitivně uzavřené technické univerzum. O tom, že jsem hluchý, technicky nevzdělaný, psychoakustibilní d...l mě opravdu nemusíte přesvědčovat, to vím už dávno :) Slušné technické protiargumenty samozřejmě vítám.


hřebík
Příspěvky: 899
Registrován: 21 bře 2010 11:38
Kontaktovat uživatele:

Re: Antivibrační opatření v mém systému (FS)

Příspěvek od hřebík »

Díky, to jsem už četl *thumbs up* Zajímá mě hlavně, nakolik tu hraje roli jen mikrofonie / mikrofoničnost (nebo jak se to správně česky řekne), a nakolik případně něco dalšího. A jakých přístrojů/součástek atd. se to týká a v jaké míře - nějaký mikrofonický index - a jak to u nich nejlépe řešit. V tom an wiki článku píšou mmch i o kabelech. Efekt ceraballů pod přístroji mě fakt dost překvapil.

BVa
Příspěvky: 2942
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Antivibrační opatření v mém systému (FS)

Příspěvek od BVa »

kde píšou že téměř všechny elektronické prvky jsou mikrofonické... ale dále nevysvětlují, jak ke svému tvrzení přišli.
Dosť obvyklé.. Však si tu mikrofničnosť jednoducho vyskúšaje.. Stačí poklep prstom na testovaný komponent (DAC, zosilňovač..) pri nejakej pianisimo pasáži hudby a druhý "testér"počúva s uchom blízko reproboxu ..Z boxov nebude počuť nič..A to sú otrasy asi 10000x väčšie, ako spôsobí samotný zvuk. ;)Rolu tam hrá skutočne niečo "iného". Očakávanie, cena...Jedine, čo je skutočne počuteľne mikrofonické pri takomto "teste", sú niektoré lampy.

FS
Příspěvky: 1357
Registrován: 29 říj 2016 00:30
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Antivibrační opatření v mém systému (FS)

Příspěvek od FS »

..Stačí poklep prstom na testovaný komponent (DAC, zosilňovač..) pri nejakej pianisimo pasáži hudby a druhý "testér"počúva s uchom blízko reproboxu ..Z boxov nebude počuť nič..
IMHO toto není vypovídající test. Poklep prstem na přístroj nedokáže vytvořit ten druh vibrací, které by mohl ovlivnit napětí v elektronických obvodech. Z pohledu dějů, které se odehrávají v "mikrosvětě" elektřiny a takové bouchnutí do přístroje představuje zásah z "makro světa" - celý systém se posune a tím to končí.

Za relevantní test bych považoval, pokud bychom dokázali uvést jednotlivé součástky testovaného komponentu do trvalých vibrací (ideálně s různou frekvencí v řádu stovek až tisíců Hertz pro různé součástky) s rozkmitem třeba tisícíny milimetru.

Nicméně, takový test by jen případně vedl k potvrzení teze, že mechanické vibrace se mohou promítnout do elektrického signálu. Abychom mohli dále obhájit funkci antivibračních podložek (ve smyslu odvodu mechanické vibrační energie z přístoje ven), museli bychom ještě u nepohyblivých přístrojů doložit tezi, že zpracováním elektrického signálu také dochází k tvorbě mechanických vibrací. pak by se kruh uzavřel.

..a na konci všeho by byl samozřejmě základní problém: Je změna slyšitelná? :D

BVa
Příspěvky: 2942
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Antivibrační opatření v mém systému (FS)

Příspěvek od BVa »

Takých "testov" boli vykonané tisíce na rôznych vibračných stoliciach a pod... Mikrofoničnosť moderných elektronických komponentov v bežných podmienkach je chiméra (až na lampy a extrémne špatné konštrukcie. Ten test poklepom je plne vypovedajúci, obvykle vytvorí rádovo silnejšie vibrácie, ako vybudí zvuk z okolia . To, že obvykle vypovie "nič"a nezhodne sa s presvedčením a očakávaním, nie je chyba testu.

FS
Příspěvky: 1357
Registrován: 29 říj 2016 00:30
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Antivibrační opatření v mém systému (FS)

Příspěvek od FS »

Nechci se přít, protože k tomu nemám žádný odborný názor. Po přečtení popisu k mikrofonii na Wiki to tak jednoznačně nevypadá https://en.wikipedia.org/wiki/Microphonics.
With the advent of solid-state electronics (transistors), this major source of microphonics was eliminated but smaller sources still remain.

The ceramic EIA Class 2 dielectrics used in high-K capacitors ("Z5U" and "X7R") are piezoelectric and directly transform mechanical vibration into a voltage in exactly the same way as a ceramic or piezoelectric microphone.[2] Film capacitors using soft (mechanically compliant) dielectric materials can also be microphonic due to vibrational energy physically moving the plates of the capacitor. Likewise, variable capacitors using air as a dielectric are vulnerable to vibrations moving the plates. Capacitors using glass as the dielectric, while quite expensive, can be made to be essentially nonmicrophonic.[3]

Wiring and cables can also exhibit microphonics as charged conductors move around, and various materials can develop triboelectric ("static") charges that couple to the electronic circuits.

BVa
Příspěvky: 2942
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Antivibrační opatření v mém systému (FS)

Příspěvek od BVa »

Ide o amplitúdy podnetov a ich reálny vplyv na užitočný signál. Ak je to niečo pod -120dB, tak to určite nikto počuť nebude..
Vibrácie zo zvuku o bežnej hlasitosti neurobia nič. To by musel blízko štartovať raketoplán. Ten poklep (ak chceš, tak priamo na "podozrivú" súčiastku) je úrovňou asi ako ten štart raketoplánu, možno aj viac.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 16 hostů