Poradí někdo, z vlastní zkušenosti, jaké zvolit oddělovací trafo ? Mám streamer, cd přehrávač, filtraci a zesilovač. Odběr tak do 1 kw. Zatím hledám možnosti, tak bez cenového omezení, díky.

Řeším v podstatě totéž - poradí někdo?

jogr píše: ↑

03 říj 2022 17:18

Poradí někdo, z vlastní zkušenosti, jaké zvolit oddělovací trafo ? Mám streamer, cd přehrávač, filtraci a zesilovač. Odběr tak do 1 kw. Zatím hledám možnosti, tak bez cenového omezení, díky.

Jaký je důvod přemýšlení o oddělováku, když máš rušení pořešené už filtrací?

V mém případě jsou důvodem zvukové artefakty a ruchy, které z panelákové sítě pronikají na výstup zesilovače i přes filtraci. Takže se chytám i stébla ve formě oddělovacího trafa, jestli by to pro mě nemohlo být řešení. Samozřejmě je třeba to vyzkoušet, ale nemůžu se ani dopátrat k nějakému trafu, které by nebylo součástí např. nějaké pračky v řádu stotisíců (v lepším případě vyšších desítek tisíc).

Vohrada zkus kontaktovat uzivatele Fidas. Řešil něco podobného, tak se třeba podělí o zkušenosti s trafem.

Jinak asi hledáš něco jako...
https://elektro.bazos.cz/inzerat/159269 ... -audio.php

Keces audio dělalo slušné oddělovaky za dobrou cenu.

NA píše: ↑

14 říj 2022 17:40

jogr píše: ↑

03 říj 2022 17:18

Poradí někdo, z vlastní zkušenosti, jaké zvolit oddělovací trafo ? Mám streamer, cd přehrávač, filtraci a zesilovač. Odběr tak do 1 kw. Zatím hledám možnosti, tak bez cenového omezení, díky.

Jaký je důvod přemýšlení o oddělováku, když máš rušení pořešené už filtrací?

Zatím je to úvaha, zesilovač je bez filtrace, přímo do zdi, myslel jsem že by to mohlo zvuk trochu posunout, mít to všechno přes trafo, síť by byla vyčištěna a u zesilovače by nehrozila ztráta dynamiky, nakonec jsem usoudil že bych stejně odd. trafo nemohl použít, z prostorových důvodů, mám málo místa

No jsou filtrace a filtrace, filtrační jednotky mohou být i poměrně dost odlišně řešené a tedy přinášet i různou účinnost na různé druhy rušení, viz závěr mého příspěvku.
Nyní něco k osvětě, protože se zdá, že jsou tu spíše mlhavé představy o smyslu oddělovacích transformátorů.
Oddělovací trafo není rozhodně něco, co by spolehlivě vše co je v síti krom napájecího střídavého napětí 230V na frekvenci 50Hz oddělilo ve smyslu nepustilo jak si z názvu mnoho lidí pravděpodobně představuje. To oddělení je ve smyslu galvanického oddělení a to přináší zásadní zvýšení bezpečnosti u elektrických a elektronických vybavení nemocnic nebo u radioamaterských činností, v dílnách elektromontérů a pod. Principem je oddělení síťového napětí (230V), které je proti zemi životu nebezpečné, neboť zemí prochází např. poruchový proud zpět ke zdroji. Při předřazení oddělovacího transformátoru je napětí galvanicky odděleno a zemnící a ochranný vodič je přerušen zcela, tedy laicky řečeno, pokud se náhodou dotknete vodiče-kontaktu na zásuvce z výstupu oddělovacího transformátoru nic se vám nestane, neboť proudový okruh není uzavřen a proud nemá kudy téct.
Na výstupu oddělovacího transformátoru tovární výroby, není ochranný kontakt (kolík) spojen s ochranným kolíkem v zásuvce. Jak jsem již zmínil výše, zelenožlutý vodič je přerušen a není tedy na výstupní zásuvce z oddělovacího transformátoru zapojen, končí na kostře krabice. Tedy výstup je proveden pouze jako dvouvodičový. A zde se dostáváme k prvnímu přínosu oddělováku pro hifi. Do audio sestavy nepronikne nic co je naindukované na ochranném zelenožlutém vodiči v zásuvce. Druhý přínos je, že trefo dokonale oddělí stejnosměrnou složku, tedy několik málo stejnosměrných voltů které se mohou objevovat místně v rozvodech střídavého napájecího napětí elektrické sítě. Ty ale nezpůsobují degradaci zvuku v podobě tvrdosti a nápadnosti výšek, rozmazání, zhoršení prostorového zobrazení, změny podání nízkých kmitočtů, zkrátka snížení přirozenosti zvuku, ale zapříčiní mechanický hluk-brum velkých toroidních transformátorů v zesilovačích.
Oddělovací transformátor pro napájení audiosestavy je potřeba proudově dimenzovat bohatě nad rámec nominálních maximálních odběrů sestavy. Ta většinou činí do 1000W, až u hodně silných zesilovačů to bývá i 2 či více kilowatů. V praxi se ve filtračních jednotkách pro audio obsahujících i oddělovací transformátor používají toroidní trafa nejčastěji dimenzované na 3.000W. Tedy v jednotkách které mají skutečné ambice nebrzdit zesilovače.

Zde je průmyslový výrobek oddělovacího transformátoru dimenzovaný na 2300W.
https://www.gme.cz/oddelovaci-transform ... -ot230-100

Je dobré zmínit, že oddělovací transformátor oddělením stejnosměrné složky zamezí bručení traf u zesilovače, ale sám bručet v případě přítomnosti DC složky bude. Takže i on sám přináší problém s mechanickým hlukem pokud mu není předřazen DC filtr, a to nemluvím o častých problémech bručení z důvodu nekvalitní výroby, kdy hluk vydává nedokonale dotažené či nezalité vynutí trafa.

Filtrační jednotka pro audio může obsahovat kromě obvodů pro EMI/RFI filtraci i prvky, které plní tyto dvě výše zmíněné funkce oddělovacích transformátorů které nás jako audiophily zajímají, tedy potlačení rušení po zelenožlutém vodiči a stejnosměrná složka. Jedná se o filtrační tlumivky v okruhu ochranného zelenožlutého vodiče a DC filtr.

Pekne vysvetleno, diky. Mam ale jeden laicky az blby dotaz - neni nahodou dalsim prinosem oddelovaku take to, ze to dokaze nejak korigovat odchylky napeti v siti? Ted neresim, jestli to ma, nebo nema nejaky vliv na zvuk, ale mel jsem za to, ze tohle je taky jeden z duvodu proc si takovou vec poridit.

Oddělovací trafo není stabilizátor,sekundární napětí kopíruje primární napětí,

To Yiakubou
To je mýlka, správně reagoval Jirka 86. To co popisuješ je takzvaný autotransfromátor s více odbočkami. Není to transformátor se dvěma vinutími (primár, sekundár) jako na obrázku, ale jen jedno vinutí, tedy cívky s mnoha odbočkama viz jednoduché schéma na dalším obrázku. Toto autotrafo musí být doplněno o obvody měřící vstupní napětí a zároveň ovládající skupinu relé na výstupu. Pokud je na vstupu 230, tak je sepnuté relé na odbočce 2, pokud napětí klesne, tak se sepne odbočka 3, pokud se naopak na vstupu objeví vyšší napětí, tak se sepne 1. Je to jen jednoduché vyobrazení pro představu funkce, v praxi musí být odboček mnohem více s rozestupy po třeba 5V, aby se to dalo dorovnávat řekněme od 200 do 260V. Pokud by bylo napětí nižší nebo vyšší ale stabilní, tak by takové zařízení fungovalo bez problému, pokud by se ale rychle a často napětí měnilo, tak by stále klapala relátka jak by přepínala patřičné výstupy aby se na výstupu udržovalo 230V. Jedno takové zařízení se určitě dělalo, kdysi jsem o tom četl. Takovéto autotrafo řeší jen napětí, neoddělí to ani DC složku, neřeší to rušení po ochranném zemnícím vedení a ani úraz el. proudem.

Yiakubou
Tak to už snad něco na bázi UPS s kvalitní regenerací sinusovky na vystupu.

Ja to nechci, jenom me to zajimalo. Diky za reakce panove.

NA píše: ↑

21 říj 2022 10:44

Filtrační jednotka pro audio může obsahovat kromě obvodů pro EMI/RFI filtraci i prvky, které plní tyto dvě výše zmíněné funkce oddělovacích transformátorů které nás jako audiophily zajímají, tedy potlačení rušení po zelenožlutém vodiči a stejnosměrná složka. Jedná se o filtrační tlumivky v okruhu ochranného zelenožlutého vodiče a DC filtr.

Máš nějaký tip na nějaký typ filtrace, která výše uvedené obsahuje?

Drtivá většina to oboje neobsahuje, a naopak že to má bezpečně vím jen o těchto:
https://www.hifimorava.cz/Sitove-filtry ... on-Integra
https://noble-audio.webnode.cz/sitova-f ... a-galaxys/
https://noble-audio.webnode.cz/sitova-f ... a-sunrise/