Takze podla teba, iny system (nebudem sa obmedzovat na Unix like systemy), ako je Windows (ktory nie je real time system), sice nejakym sposobom systemove prostriedky v case prideluje, ale zazrakom samostatne obsluhuje veci okolo zvuku v realnom case, bez ohladu na vytazenie zbernic, systemovych prostriedkov atd. , ktorym prideluje prostriedky samotny OS.

Magicke.

Este nejake vtipy na dnesny den?

Odare, a jak podle tebe onen udajne nekolikasekundovy buffer konkretne funguje, kdyz po klepnuti do CD prehravace dochazi okamzite k vypadku signalu a kdyz prehravani zacina take okamzite, tzn. bez nekolikasekundove prodlevy na naplneni bufferu?

PítrsPraha --> V tvojom pripade evidentne nijako. Ale som si isty, ze si doma nemal vsetky CD prehravace, ktore sa predavaju na Zemeguli a netrieskal si po nich kladivom, aby si odskusal, ci maju nejaky buffer. Ja nemam dovod si vymyslat hluposti. Ak tvrdis, ze taky CD prehravac neexistuje, tak neexistuje. Bud ale taky dobry, drz sa temy, alebo si vytvor svoju vlastnu a tam ries, ci existuje buffer v CD prehravacoch, alebo nie.

Dakujem.

Odar: Mohol by si pre zamedzenie sporu uviesť nejaké konkrétne príklady stolných CD prehrávačov, vybavených niekolkosekundovými buffermi?

Odare, děkuji za odpověď. Sice se moje otázka týkala něčeho docela jiného, než na co odpovídáš, ale na druhou stranu chápu, že ti nezbylo nic jiného než začít kličkovat.
Ano, neznám všechny CD přehrávače, nicméně zřejmým faktem zůstává, že pokud existují nějaké modely nebo nějaký výrobce, který CD přehrávače vybavuje několikasekundovým bufferem, je to v celkové nabídce ojedinělá výjimka.

Takže kteří výrobci a jaké modely CD přehrávačů obsahují několikasekundový buffer a jak takový buffer konkrétně funguje?

A mimochodem, jak s tématem vlákna souvisí tvůj "káravý" příspěvek ? Aneb adresuj své rady v první řadě tomu, kdo zde buffer v CD přehrávačích zmínil první, tedy sobě .

Není zač

Audio bitstream comes from an immense memory buffer, not directly from the CD

Stolní přehrávač Parasound CD 1.

Několikavteřinovými buffery byly vybavovány přenosné CD přehrávače.

Odar píše:Takze podla teba, iny system (nebudem sa obmedzovat na Unix like systemy), ako je Windows (ktory nie je real time system), sice nejakym sposobom systemove prostriedky v case prideluje, ale zazrakom samostatne obsluhuje veci okolo zvuku v realnom case, bez ohladu na vytazenie zbernic, systemovych prostriedkov atd. , ktorym prideluje prostriedky samotny OS.

Magicke.

Este nejake vtipy na dnesny den?

Nemyslím že by na tomto mělo být něco Magického ,podle mě by to mohlo naopak být i jednodušší. Ve win.systémech které jsou dělané mimojiné také pro hry se mohutně akceleruje grafika (direct x) a mixuje zvuk (Sensaura) atd. což možná nebylo jednoduché vymyslet ,nebýt toho možná by se winy také označovaly jako realtime - nebo by se o ničem takovém ani nemluvilo.Ale jak už jsem přiznal neznám původ vzniku tohoto označení a co přesně označuje,jen předpokládám že jde především o zvuk - neboť v těchto souvislostech jsem na to vždy narazil. Samotné výpočetní operace si nějak neumím představit s okamžitou reakcí / takže si to představuji třeba tak ,že ostatní (říkejme třeba jednodušší systémy) prostě řeší všechny operace (instrukce,nebo i pokyny uživatele -já nevím co všechno) postupně tak jak přijdou po sobě tj "v reálném čase" a se zvukem není třeba nic extra řešit. Tím pádem ale uživatel bude muset TEORETICKY občas na vyřešení něceho čekat ,nebo jako ve win systémech si OS "umane" jako že ví co je právě teď nejdůležitější a neustále něčím vexluje (což de facto dělá a což mu umožňuje některé věci vyřešit přednostně tedy relativně rychleji a zdánlivě s efektivnějším využitím výkonu.Jak se ale v praxi ukazuje tak při tom obrovském množství zbytečných operací a neustálého přerušování a změn zase v sys. Win častěji dochází k sys. chybám a nestabilitě. Opakuji ale že to je můj pohled na věc a způsob jak pojem realtime systém chápu. Pokud chceš vědět jistě na 100% jak to je a ne jen vtipkovat,bylo by asi lepší číst nějaké odborné pojednání či co a ne to co napíšu já.Je to debata která se od původního tématu začíná malinko vzdalovat.Každopádně každý trochu znalejší (více než BFU počítam samo i tebe) kdo si systémy win.trochu osahal a někdy trošku sledoval jejich činonst si udělá obrázek a může si vybrat zda "dolaďovat " systámy od Redmond-u nebo přejít na cokoli jiného.Z mého pohledu jsou ústupky v uživatelské oblasti (zatím) nepřekonatelnou překážkou tzn. mám systém na to aby obsluhoval mé oblíbené programy a libovolné železo takže (zatím) setrvávám v ladění Windows.

to Odar - mám tě za celkem znalého ,taže pokud máš toto nastudované a tzv. jasno nebo jen jinou představu o termínu realtim sys. rád si to přečtu a nebudu si z toho dělat srandu.

noaid píše:

bh69 píše:

Aleska píše:Prostě máte Odare i Foxi25 štěstí

nebo spis pouzivaji takovy DAC, kteremu to nevadi ? prijde mi vhodnejsi resit veci principialne (tj. nepouzivat z PC choulostivy SPDIF vystup) misto snahy minimalizovat skody ..

Asi tak nějak...stručné, jasné.

Ano i tak se to dá brát ale nevylučuje to (spíše obchází) půvdní tvrzení. Aleska

Sám už mám taky USB dac ale jediné co na něm navyužívám je právě usb vstup. Navzdory oficiál. tvrzení uznávaných testerů neslyším zvukovou převahu tohoto řešení a používám v poklidu optiku ze zvuk.popřípadě zvokovku samotnou.

Teď navíc přidám něco co už jsem tu jednou naznačil a to i s vědomím že to zvedne lavinu nesouhlasných protiargumentů.Zapomíná se na to že pod systémem běží také samotný foobar nebo jiný player který je na hladkém chodu systému a nerušeném přísunu hud. dat také (do jisté míry) závislý. Tvůrci těchto programů si toto uvědomuji proto ty lepší mají některé pomocné fičurky a vychytávky jako alokaci RAM ,bloking uspávání HDD aj...

Takže netlučte Aleska jde totiž správným směrem

PítrsPraha píše:........Ano, neznám všechny CD přehrávače, nicméně zřejmým faktem zůstává, že pokud existují nějaké modely nebo nějaký výrobce, který CD přehrávače vybavuje několikasekundovým bufferem, je to v celkové nabídce ojedinělá výjimka........

Na úvod budu citovat Wikipedii: http://en.wikipedia.org/wiki/CD_player

Anti-skip or Antishock, is a way for the CD player to avoid interrupting the audio output when mechanical shock is experienced by the disc playback mechanism. It consists of an additional data processor and a RAM chip installed on the player that reads the disc at double speed and stores various frames of audio data in a RAM memory buffer for later decoding. Some players may compress the audio data prior to buffering to use less capacity (and less expensive) RAM chips. Most players can store about 44 seconds of audio data on a 16 mbit RAM chip.

Takže některé CD přehrávače buffer mohou mít.

Přiznám se že neznám příliš situaci na poli HighEnd Cd přehrávačů, ale bufferem jsou vybavovány studiové přehrávače firem Gemini, například CD 200

a Tascam, například CD-RW900MKII


Ono se totiž dá předpokládat,
že do CD přehrávače za desítky tisíc korun nikdo nebude bouchat, ba právě naopak - takový stroj uchováváme "v bavlnce". Navíc stroje této kategorie jsou již těžší, CD je často ještě zatíženo pukem, prostě konstrukce bývá

Aleska, pred napsanim prispevku neni na skodu precist si predchozi prispevky. Vzhledem k tomu, o cem je tohle cele forum a o cem se bavime i v tomhle vlakne, je zrejme, ze se jedna o domaci stolni CD prehravace.

Jak pisu vyse, vyrovnavaci buffer mely prenosny discmany a maji je autoradia, ale o tech neni rec - resp. odar, ktery tohle tema otevrel, o nich nepsal.

U stolnich CD prehravacu to vzdy byla a je spis naprosta ojedinelost, jak ostatne doklada jeden jediny vyrobek, ktery tu byl uveden a ktery navic neni klasicky koncipovany CD prehravac doplneny o buffer, ale je to PC mechanika spojena s pocitacem Intel v hifi krabici.

Neni to nic sloziteho na pochopeni. Spis nevim, proc sem lide napisou nejaky "jasny fakt" a kdyz se pak clovek, ktery se v tematu orientuje, zepta na nejasnosti z takoveho nepovedeneho vyroku plynou, autor neni schopen vecne odpovedet. Plati pro Aleska i Odar.

PítrsPraha píše:Aleska, pred napsanim prispevku neni na skodu precist si predchozi prispevky. Vzhledem k tomu, o cem je tohle cele forum a o cem se bavime i v tomhle vlakne, je zrejme, ze se jedna o domaci stolni CD prehravace.................

Rád ti na to odpovím, toto vlákno je o Grafika a zvukovka v různých slotech základní desky

PítrsPraha píše:..............U stolnich CD prehravacu to vzdy byla a je spis naprosta ojedinelost, jak ostatne doklada jeden jediny vyrobek, ktery tu byl uveden a ktery navic neni klasicky koncipovany CD prehravac doplneny o buffer, ale je to PC mechanika spojena s pocitacem Intel v hifi krabici.................

Konečně budu dostatečně informován a má chorobná touha po vzdělání bude uspokojena:
Který to je CD player s CPU Intelem uvnitř ?

Aleska píše: Který to je CD player s CPU Intelem uvnitř ?

Ehm... Viz prvni veta meho predchoziho prispeku, ze...

Aleska: Ten, který tady byl uváděn jako příklad stolního CD přehrávače s bufferem - Parasound CD 1. Ten ale fakt má vnitřní život úplně jiný, než klasický CD přehrávač - čte čtyřnásobnou rychlostí, načtené rve do bufferu a hraje z něj. A když si přečteme ten citát z Wikipedie, co je výše, tak tam stojí, že u CD přehrávačů s bufferem se často ukládají komprimovaná data, takže nejde o zlepšení ale o zhoršení zvuku.
Mmch., dokud Philips dělal autorádia s mechanikou CDM 9, nepotřeboval žádné buffery, stačilo decentní odpružení mechaniky.

Ach jo,
svět chce být klamán a audiofilové obzvláště.
4.500 dolarů za počítač se základní deskou Intel D425KT osazenou Intel Atom D425 je trochu moc, ale chápu - platí se za nápad.

Ale nápad to byl vynikající a dokazuje jedno:

Počítače dokáží hrát stejně dobře jako špičkové přehrávače.