@PavelDosko a Fidji99: Prodávat lístky s certifikovaným měřením pro konkrétní místa v koncertním sále? Nejlepší měření (nejvíc flat) = nejdražší místo?

Ale vážně: Neporovnával někdo měření seriózními mikrofony s měřením mikrofony v mobilech/tabletech? Občas se snažím v telefonu sledovat pár parametrů při poslechu hudby a sledování filmů (hlasitost, frekvenční průběh), ale nevím, jestli to má vůbec nějakou vypovídací hodnotu (a jakou).

PavelDosko: To jak to zní koncert vážné hudby v koncertním sále je vlastně pomyslná flat křivka pro daný prostor. Cíl je jasný reprodukovat nahrávku tak, aby zazněla u nás doma třeba v obýváku pokud možno co nejvěrněji. To samozřejmě není úplně možné, protože obývák a koncertní sál se akusticky hodně liší. Cíl je se tomu původnímu zvuku co nejvíce přiblížit, proto tu blbneme s měřením a flat křivkou.

hřebík píše: ↑

31 pro 2022 11:42

@PavelDosko a Fidji99: Prodávat lístky s certifikovaným měřením pro konkrétní místa v koncertním sále? Nejlepší měření (nejvíc flat) = nejdražší místo?

Ale vážně: Neporovnával někdo měření seriózními mikrofony s měřením mikrofony v mobilech/tabletech? Občas se snažím v telefonu sledovat pár parametrů při poslechu hudby a sledování filmů (hlasitost, frekvenční průběh), ale nevím, jestli to má vůbec nějakou vypovídací hodnotu (a jakou).

Co je ucelom tych merani? Robis na ich zaklade nejake rozhodnutia? Ked nie tak to je uplne jedno, ci ti farebne stlpceky skacu presne alebo nie.

A ano v beznej koncertnej sale samozrejme su drahsie miesta z lepsim zvukom a/alebo vyhladom.

bacil2: Ta pravá logaritmická křivka se mi taky moc nezdá. Rozumím tomu proč musím mít v zesilovači u volume logaritmický a ne lineární potenciometr, chápu když mám nějaké měření, tak je frekvenční charakteristika zobrazena logaritmicky ne lineárně. Ale u těch šumů ty logaritmické křivky taky nechápu.

Fidji99 píše: ↑

31 pro 2022 12:26

hřebík píše: ↑

31 pro 2022 11:42

@PavelDosko a Fidji99: Prodávat lístky s certifikovaným měřením pro konkrétní místa v koncertním sále? Nejlepší měření (nejvíc flat) = nejdražší místo?

Ale vážně: Neporovnával někdo měření seriózními mikrofony s měřením mikrofony v mobilech/tabletech? Občas se snažím v telefonu sledovat pár parametrů při poslechu hudby a sledování filmů (hlasitost, frekvenční průběh), ale nevím, jestli to má vůbec nějakou vypovídací hodnotu (a jakou).

Co je ucelom tych merani? Robis na ich zaklade nejake rozhodnutia? Ked nie tak to je uplne jedno, ci ti farebne stlpceky skacu presne alebo nie.

A ano v beznej koncertnej sale samozrejme su drahsie miesta z lepsim zvukom a/alebo vyhladom.

Účelů je víc, zejména:
1. Hlasitost přes den a večer / v noci kvůli sousedům. Snažím se to v pozdních hodinách držet v rozumných mezích.
2. Orientační frekvenční průběh na různých místech "poslechovky" (přesněji řečeno obýváku), zejména pro poslech více lidí. Není to všude stejné, ale snažím se to udělat pro víc lidí sedících ve velkém rozptylu co "nejspravedlivější"

A ještě k tomu koncertnímu sálu: Tam to také není všude stejné ne? Pokud bychom hledali nejlepší místo k poslechu (tj. asi to s "nejflatkřivkou") v koncertním sále vážné hudby, které by to bylo? Bylo by to vůbec stejné při různé zaplněnosti diváky, různých konfiguracích orchestru atd.? Ona ta otázka na flatkřivku v koncertním sále není možná úplně od věci - kde přesně to tam je? Na pódiu, na místě dirigenta, někdy mezi diváky, v jaké řadě, kde... ?

Nic v zlom - v tej teme koncertnych sal si sa trochu zacyklil. Jedine riesenie je zopar koncertov na roznych miestach absolvovat, aby si pochopil, ze akustika vo velkych salach je uplne ina a riesia sa tam uplne ine veci ako u hifistov. A navyse, prave preto su skore vsetky vacsie saly aj amplifikovane, aby ten zvuk bol co najrovnomernejsi.

No a ta druha cast- snad vies ci hras normalne, alebo ako d...l v noci? Alebo co, kupis si certifikovany aparat a susedovi budes ukazovat, ze si v norme? A tiez neromumiem, ako riesis to "spravodlivejsie pre viac ludi"? Posuvas repro? riesis nejake korekcie?

A k tvojej povodnej otazke - ano kalibrovane meracie mikrofony su lepsie ako mikrofony na telefone.

hřebík píše: ↑

31 pro 2022 13:16

...
Účelů je víc, zejména:
1. Hlasitost přes den a večer / v noci kvůli sousedům. Snažím se to v pozdních hodinách držet v rozumných mezích.
...

Ja pre počúvanie v noci používam inú krivku ako pre deň.

hřebík: Odpověď sám tušíš. Mobil si nechej na volání, sms a internet k tomu byl vyrobený a to umí nejlépe.
Myslím, že tu není nikdo kdo by měl zkušenosti s měřením koncertního sálu, ale jedno je jisté fyzikální zákony tam platí stejné jako u nás doma v obýváku:-) A kdo se nechce trápit a bojovat s akustikou ať si koupí sluchátka.
Když bude ten Nový rok co takhle reprodukovat reálně třeba výbuch petardy nebo ohňostroje s plnou dynamikou a hlasitostí jako v reálu?:-)

Tichý poslech je vždycky problém. Pamatujete na křivky stejné hlasitosti? Dřív míval každý zesilovač tlačítko loudness, které přidávalo basy a trochu i výšky podle hlasitosti (vytočení volume). Jak říkají muzikanti nahlas umí hrát každý, potichu už je to horší. Ale tohle už je trochu jiné téma myslím....

To s tym tichym posluchom, to je fyziologia, ze inac vnimas hlasitost okrajovych pastime. v nasom pripade uz aj vek.
Tak ako to ma na noc/ticho mrba, tak je to v podstate spravne. Ja este co sa tyka filmov, davam na noc cely kanal trochu hlasnejsie a vytahujem o cca 1.5 dB pasmo 1-3kHz.

Milan_ píše: ↑

31 pro 2022 12:27

bacil2: Ta pravá logaritmická křivka se mi taky moc nezdá. Rozumím tomu proč musím mít v zesilovači u volume logaritmický a ne lineární potenciometr, chápu když mám nějaké měření, tak je frekvenční charakteristika zobrazena logaritmicky ne lineárně. Ale u těch šumů ty logaritmické křivky taky nechápu.

... no z toho čo tu píšeš je zrejmé, že vôbec netušíš čo to je konštantná a relatívna šírka frekvenčného pásma.

Konštantná šírka pásma je napr. "100 Hz" - čo znamená frekvenčný interval napr. 0 - 100 Hz alebo aj 1500 -1600 Hz. Graf takto nameraných hodnôt (FFT) by mal správne mať frekvenčnú os lineárnu.

Relatívna šírka pásma je napr. "oktáva" - čo znamená frekvenčný interval 1 : 2 (napr. 100-200 Hz alebo 6000-12000 Hz) a grafy takto nameraných hodnôt majú frekvenčnú os logaritmickú.

Milan_ píše: ↑

29 pro 2022 11:24

JBL Smaart má zase bezvadný manuál kde je vše popsáno a vysvětleno. Na měření frekvenční odezvy používá růžový šum stejně jako ten starý eq Technics.

Predstav si - akurat na TRINNOV fore velmi respektovany clen [nejaky clen AES/CEDIA] sice odporucal REW na meranie, ale NAVOD na Smaart ako skvele naucne citanie

bacil2: Když se řekne, že je něco logaritmické tak si představím, že to odpovídá tomu jak to člověk vnímá/slyší. To co jsi tu teď napsal myslím chápu, akorát to možná nenazývám správnými odbornými výrazy. Ještě lépe se to dá pochopit na té hlasitosti. Dejme tomu, že hraju na výkon jeden watt. Když se chci dostat na dvojnásobnou hlasitost tj dva watty musím pootočením volume přidat jeden watt. Pokud jsem ale už na hlasitosti dejme tomu 50 wattů musím stejným pootočením volume přidat ne zase jeden watt (což by odpovídalo lineární stupnici), ale celých dalších 50 wattů (logaritmická stupnice).

U těch šumů nechápu tu svislou osu v dB zobrazující energii. Když to mám růžovým šumem zkalibrovane na rovnou křivku, tak to ušima vnímám jako vyrovnaný zvuk a odpovídá to tomu grafu vlevo ne tomu vpravo.

Jinak jedna oktáva je jednoduše dvojnásobný kmitočet...